Как сделать мыльницу с пластиковой бутылки

ДЕМ 08-01-2009 18:34

перемещено из Ружье глазами владельца


Уважаемые любители и владельцы оружия Benelli!На страницах охотничьих изданий и форумах об оружии данной фирмы слышны только восторженные отзывы. Но, почему-то, все чаще и чаще мы видим объявления о продаже Benelli. Как-то странно все это! Может все дело в современной концепции под названием "ограниченная живучесть"? Скорее нет, ведь продаются ружья с настрелом не более 300 выстрелов (так, по крайней мере, заявляют продающие). Может, русскому брату-охотнику не по душе нежные по виду и сути "итальянцы"? Или, отдав немалые деньги за Benelli и ожидая от них чего-то сверхъестественного, они после недолгой эксплуатации разочаровываются и начинают жалеть "зря потраченных денег"? А может существуют объективные причины типа разных косяков? Предлагаю обсудить тему и поделиться ощущениями и объективными факторами. Очень рад буду увидеть фотографии Benelli с охотничьими трофеями.




Поножовец 09-01-2009 04:32

Особого изобилия предложений я не заметил. Про "нежность" этих ружей так же не согласен - п/а как п/а, никто не жалуется. Косяки встречаются, но реже чем с более дешевыми ружьями. Ждать от Benelli каких-то чудодейственных свойств просто глупо - обычные серийные п/а, просто сделаны чуть получше чем те же турки или изделия нашей промышленности. Для понтов тоже не катит - это все равно, что с мегапонтом покупать в киоске туборг вместо жигулевского :) Не те суммы, не тот отрыв от бюджетных версий.

korney-ohotnik 09-01-2009 10:37

quote:

Почему избавляются от Benelli
Да почему же избавляются.. Просто на руках очень много бенеллей, обычный процесс, куто-то продаёт, кто-то покупает. Например, у меня была монтефельтра, продал и купил м 2, м2 больше подходит для моих условий охот, у каждого своя причина. Это никак не связано с качеством ружей или со снижением эксплуатационных качеств бенелли. ДЕМ 09-01-2009 22:55

quote:

Особого изобилия предложений я не заметил. Про "нежность" этих ружей так же не согласен - п/а как п/а, никто не жалуется. Косяки встречаются, но реже чем с более дешевыми ружьями. Ждать от Benelli каких-то чудодейственных свойств просто глупо - обычные серийные п/а, просто сделаны чуть получше чем те же турки или изделия нашей промышленности. Для понтов тоже не катит - это все равно, что с мегапонтом покупать в киоске туборг вместо жигулевского Не те суммы, не тот отрыв от бюджетных версий.
Изобилия нет, но тенденция налицо. Под нежностью я подразумеваю не столько эксплуатационные качества Benelli, сколько некое внутреннее восприятие оружия самими охотниками. Ведь, несмотря на серийность-Benelli, по крайней мере из серии Raffaello, имеет претензии на определенную элегантность. Согласен, Benelli сделаны ЧУТЬ лучше "турок" и "мурок", но разница в цене!!! Кстати, помню времена, когда моя штучная МР-153 от Стрелы стоила 30 т.р, а Benelli Comfort-45т.р, De luxe-60т.р. А сейчас за 70т.р!!! Естественно, охотник будет относится к такому ружью с трепетом, душа его будет неспокойна и он, поняв, что его ружье всего лишь ЧУТЬ лучше, продает Benelli и покупает кондовую мурку. Вот эту ситуацию я имел в виду.
Теперь что касается качетва Benelli. Мой друг(он на фото с Comfortом)работает в оружейном магазине и купил свое ружье, когда Benelli только появились на нашем рынке. Так вот он говорит, что в последнее время качество этих ружей ухудшилось! Но мне мой De luxe НРАВИТСЯ!А штучная ИЖ-54ка ЕЩЕ БОЛЬШЕ!!!
P.S. Очень жду фоток! ППа 10-01-2009 02:02

О! ИМХО продают еще так как кажется, что не проблема купить новое. Вон везде, выбирай где дешевле. Но согласен, что качество стало другим, так выражусь. Налицо борьба за каждый цент себестоимости, это неуловимо воспринимается если взять в руки ружья 8-10 летней давности и теперешние.

кабанище 10-01-2009 11:47

Я своим бинелли доволен, до него было МР-153, бинелли рафаэло использую на охоте и немного на стенде, настрел около 3000, косяков не было. Ружьё очень нравится и продавать не собираюсь.

Поножовец 10-01-2009 13:28

А почему именно о Benelli возник вопрос?

Ведь береты, браунинги, фабармы относятся к той же ценовой группе, а с точки зрения технологии и материалов - вообще один хрен.

Единственное отличие бенелли - оригинальная автоматика, но так на нее вроде бы никто и не жалуется :)

VVal 10-01-2009 14:05

да просто их больше, потому виднее. про автомашины почему-то никто не удивляется. а ведь очень старый анекдот: любой автовладелец радуется 2 раза- когда купил и когда продал :)
это старые охотники за ружья держались, понимали что привычка рулит. а молодежь не такая.

ДЕМ 10-01-2009 19:44

quote:

posted 10-1-2009 13:28 Click Here to See the Profile for Поножовец пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote А почему именно о Benelli возник вопрос?

Ведь береты, браунинги, фабармы относятся к той же ценовой группе, а с точки зрения технологии и материалов - вообще один хрен.

Единственное отличие бенелли - оригинальная автоматика, но так на нее вроде бы никто и не жалуется


Я сам являюсь владельцем сего ружья и переживаю за снижение качества вновь выпускаемых ружей, хотя я уверен, что моя раффаелалала достанется внукам, ибо к оружию я отношусь оченно трепетно. Согласен с уважаемым Vval, что привычка рулит. Вот почему пока я больше уважаю и люблю ИЖ-54чку, хотя с Benelli за последний( я не суеверный) сезон добыл 360 трофеев. Из МР-153 у меня не получалось стрелять подобным образом.
Насчет материалов - на бер-ах,бр-х и Фаб-ах, к сожалению, используют пластики(я имею в виду УСМ), а это ИМХО vary bad. Кстати, на Comforte УСМ также из какого-то пластика.
Уважаемый кабанище, спасибо за фото. Обожаю спаниелей. Мой первый пес Ром был очень похож на вашего. кабанище 10-01-2009 21:54

quote:

спасибо за фото. Обожаю спаниелей. Мой первый пес Ром был очень похож на вашего.
Смотрите, здесь много фоток: http://www.russianspaniel-spb.com/ ДЕМ 10-01-2009 22:39

quote:

Смотрите, здесь много фоток: ]http://www.russianspaniel-spb.com/[/QUOTE]

Я знаю этот сайт, спасибо. Кстати, в начале сайта изображен старичок Бишеп, отец моего нынешнего пса. Но хотелось бы фоток с охот, где трофеи и Benelli. И еще хотелось бы услышать откровения бывших владельцев Benelli о причинах продажи сих ХОРРРОШШШИХХХ ружей.


OS 53 11-01-2009 12:26

quote:

Но, почему-то, все чаще и чаще мы видим объявления о продаже Benelli.
Просто многие и я в том числе постепенно начинают переходить на "правильные" ружья. :) Т.е. двустволки. И "автомат" становится не удел. Сам охочусь более шести (а может и семи) лет с Бенелли, но в последние году все больше отдаю предпочтение двустволке. За последние два года Беню беру почти только на загоны и на гуся. И это не по тому, что Бенелли плохое ружье. До сих пор считаю его лучшим среди п/а, причем даже в сравнении с Косми (если конечно только для охоты :)). Вот слажу к следующему сезону себе нарезное и кое что из "правильных" двустволок и тоже (быть может) буду продавать. Надеюсь оно пока об этом не узнает :).
а вот и фоты



кабанище 11-01-2009 12:31

quote:

трофеи и Benelli
Еле откопал одну, и то сделанную телефоном.
Nekromanger 11-01-2009 03:57

quote:

Но мне мой De luxe НРАВИТСЯ!А штучная ИЖ-54ка ЕЩЕ БОЛЬШЕ!!!
это ключевая фраза! не нравится Бинелли берите ИЖа поддержите отечественного производителя! но не рассказывайте о ухудшении качества Бинелли. ДЕМ 11-01-2009 12:12

Эхх!!! Где они, советские ижики(ИЖБ, 49,54,57,26)и тозики, занимавшие в Лейпциге золотые медали. :( Покупать современный отечественный хлам ИМХО, ржавеющий и разваливающийся после 1000 выстрелов- УВОЛЬТЕ. После Benelli и старых, но хорошо сохранившихся советских ружей, мне, как эстету и потребителю, и смотреть на массовые ружья не хочется. Benelli и ИЖ-54 - это ружья, а ИЖ-43(массовка)- стреляющее устройство :)
А по поводу ухудшения качества Benelli- это всего лишь субъективные предположения. Я очень рад, что многие бенелливоды( не люблю это слово) не согласны с этим!Но есть и некоторые тревожные звоночки. Например, у трех моих друзей после весенней охоты поржавели стволы(в чем есть доля и их вины). Очистив ржавчину Баллистолом, они обнаружили, что воронение СЛЕЗЛО Удивлен Благо у нас есть друг-оружейный мастер, он вновь заворонил стволы старым способом-ржавым лаком. Еще (я уже эту тему поднимал)можно сказать о технологиях. На старых Benelli ложа отполирована маслом, а хвостовик затвора аккуратно, без неровностей цельнофрезерованный. На некоторых новых ружьях ложа просто покрыта лаком, очень нестойким к СЛАБЕЙШИМ ударам, а хвостовик склепан из плохоотполированных(просто вырубленных зубилом)пластинок. Это как!!??
P.S. Спасибо за фото.

korney-ohotnik 11-01-2009 12:49

Мне кажется, не нужно из бенелли делать фетиш. Когда у меня было Duca di Montefeltro, я сильно напрягался по поводу сохранности дерева, любой царапок был как серпом по..., в общем, сильно огорчало. Потом как то перестроился, купил м2 в камуфляже, голая практичность, всё то же, только для болот и полей гораздо лучше, и дождь не страшен, ничего не разбухнет(дерево). Ну зто чисто американский подход:выглядеть безупречно и работать без проблем в любых условиях. Ружьём очень доволен, и менять больше не буду. А для души куплю когда-нибудь браунинг А 5.

ДЕМ 11-01-2009 13:01

quote:

Мне кажется, не нужно из бенелли делать фетиш. Когда у меня было Duca di Montefeltro, я сильно напрягался по поводу сохранности дерева, любой царапок был как серпом по..., в общем, сильно огорчало. Потом как то перестроился, купил м2 в камуфляже, голая практичность, всё то же, только для болот и полей гораздо лучше, и дождь не страшен, ничего не разбухнет(дерево). Ну зто чисто американский подход:выглядеть безупречно и работать без проблем в любых условиях. Ружьём очень доволен, и менять больше не буду. А для души куплю когда-нибудь браунинг А 5.
А я об этом и говорил(помните, про "нежность")!Вот одна из причин продажи!Нет у некоторых охотников душевного спокойствия при охоте с элегантными ружьями. А Auto-5 - скала, потому и для души! То же можно сказать и про М2(но камуфляж я лично не приемлю). Nekromanger 11-01-2009 13:12

quote:

Вот одна из причин продажи!Нет у некоторых охотников душевного спокойствия при охоте с элегантными ружьями.
так ведь "элегантное" ружье должно не на суку над болотом висеть а стоять в витрине коллекционера а для утилитарности сейчас как раз производят пластиковый обвес - для леса то что нужно! Игорь Ш 11-01-2009 15:21

Да не думаю я, что проблема с Бенелли, я вон тоже свою продаю Рафаелло, но нет с ней проблем вообще. Просто не нужна она мне, да и много их уже на руках.

"Нежность" - это точно не про бинелли - сам был свидетелем - как бинелли уронили в грязь, помыли в луже без разбора и застрелили потом из нее лося. Товарищи, ездившие на Таймыре, все призанавали превосходство Бинелли над остальными полуавтоматами, единственная выжерживала сотни выстрелов без чистки.

ДЕМ 11-01-2009 15:55

quote:

так ведь "элегантное" ружье должно не на суку над болотом висеть а стоять в витрине коллекционера а для утилитарности сейчас как раз производят пластиковый обвес - для леса то что нужно!
Мы не говорим о коллекционных ружьях, из которых стреляют лорды по фазанам или граусам на зеленых лужайках. Да,для утилитарности лучше брать ружье в пластике. Но стоить такое ружье должно не 60-70т.р.!Утилитарный Comfort обозвали "высшим достижением технологии Benelli", а у них затыльники на охоте теряются, "пластмассовые" УСМ лопаются (видел на форумах, ссылки не помню).Было бы не жалко за 20т.р.Сам задумываюсь об утилитарном ружье, ибо даже ИЖ-54 грубо эксплуатировать жалко, не говоря о De Luxe,но отдавать за это ТАКИЕ ДЕНЬГИ! Я очень небогатый человек и лучше обращу свой взор на Franchi Inertia Predator Sinthetic за 40т.р. или даже турка. ДЕМ 11-01-2009 16:14

quote:

Да не думаю я, что проблема с Бенелли, я вон тоже свою продаю Рафаелло, но нет с ней проблем вообще. Просто не нужна она мне, да и много их уже на руках.

"Нежность" - это точно не про бинелли - сам был свидетелем - как бинелли уронили в грязь, помыли в луже без разбора и застрелили потом из нее лося. Товарищи, ездившие на Таймыре, все призанавали превосходство Бинелли над остальными полуавтоматами, единственная выжерживала сотни выстрелов без чистки.


А для чего брали ненужное вам ружье, уважаемый? Или оно стало не нужным после покупки? Тогда почему? Термин "нежность" вы не так поняли, смотрите выше. У меня тоже один знакомый бросает свою раффаеллу на кузов трактора вместе с лопатами и не заморачивается внешним видом своего ружья!ОНО СТРЕЛЯЕТ И ЛАДНО. Но ИМХО это недостойно настоящего охотника-спортсмена, для которого ружье-часть души! О КАК!!!!!!!Но если на то пошло, то кондовая МР-153 не уступит(!!!)Benelli. Игорь Ш 11-01-2009 16:31

quote:

А для чего брали ненужное вам ружье, уважаемый?
Уважаемый ДЕМ - брал, потому что было нужно,даже поохотился с ним немного, разве у Вас так не бывает, или со всеми ружьями на всю жизнь? Изменились охоты, изменилось видение, что тут необычного, у многих так бывает

quote:

для которого ружье-часть

Ну тут можно поспорить, для настоящего охотника часть души - охота, а ружье - всего-лишь инструмент, например. А недостойно стрелять по самкам, и браконьерить. Хотя я лично к оружию отношусь с большим уважением

ДЕМ 11-01-2009 18:31

quote:

Ну тут можно поспорить, для настоящего охотника часть души - охота, а ружье - всего-лишь инструмент, например. А недостойно стрелять по самкам, и браконьерить. Хотя я лично к оружию отношусь с большим уважением
Я с вами во многом согласен. Только понятие "охота" для меня очень емкое. Это и сам процесс, и оружие, и чистокровные собаки, и приготовление дичи( что я делаю исключительно сам и не абы как, а по всем кулинарным канонам и старинным рецептам), и литература, а также общение. И в оружии ценю не только функциональность, но и эстетическую составляющую. Сменил и несколько ружей(были у меня ТОЗ БМ,ИЖ-27,два ТОЗ-34,МР-153), но избавился от них именно из-за отсутствия эстетики(за исключением БМ, та была просто стара). Игорь Ш 11-01-2009 18:51

Эстетическая составляющая - да, это важно. Но везде, она разная, вот например в горах и пластиковый приклад c нержавейкой очень эстетично выгдядит :)))

Бенелька для полуавтоматов очень даже ничего, но эстетика в ней весьма сомнительная конечно по сравнению с хорошей двустволкой, хотя на моей орех... в общем щас разрекламирую :)))

Основная причина продажи у меня - потому что ружье в настоящее время не востребовано, типа пылится в сейфе.

Nekromanger 11-01-2009 19:07

quote:

Мы не говорим о коллекционных ружьях, из которых стреляют лорды по фазанам или граусам на зеленых лужайках. Да,для утилитарности лучше брать ружье в пластике. Но стоить такое ружье должно не 60-70т.р.!
так ведь половина цены это налоги и акцизы нашего любимого правительства! :) а собирает оно их для поддержки нашего любимого производителя :) в том числе ИЖ, ТОЗ которые вам так нравятся :)ДЕМ 11-01-2009 20:09

quote:

так ведь половина цены это налоги и акцизы нашего любимого правительства! а собирает оно их для поддержки нашего любимого производителя в том числе ИЖ, ТОЗ которые вам так нравятся
Глубокоуважаемый Nekromanger! ДА НЕ ЛЮБИМ МЫ ПРОДУКЦИЮ ИЖ и ТОЗ!!! Я люблю конкретно свою штучную 54чку и Benelli. А большинство российских охотников просто вынужденно брать озвученные стреляющие устройства по понятным для всех
причинам!Этим и пользуются отечественные оружейники. ДЕМ 11-01-2009 20:23

quote:

Бенелька для полуавтоматов очень даже ничего, но эстетика в ней весьма сомнительная конечно по сравнению с хорошей двустволкой, хотя на моей орех... в общем щас разрекламирую ))
А нельзя ли фото вашей Benelli? И еще, у вас хвостовик(ГЫ-ГЫ) затвора цельнофрезерованный или склепанный из пластинок? Игорь Ш 11-01-2009 22:17

Дык вот она
http://guns.allzip.org/topic/112/406085.html

ЧТо-то пока никого не интересует, хвостовик цельнофрезерованный, да и крышка ствольной коробки стальная, не то что у нынешних :)))

ДЕМ 11-01-2009 22:46

quote:

крышка ствольной коробки стальная, не то что у нынешних ))
Мечтал я раньше о 123! Но и на моем De Luxe крышка стальная, других я на Раффаеллах и не встречал. Это на Монтефельтрах и Комфортах ствольная коробка полностью эргалевая. А вот хвостовик на моем ружье склепанный. Хотя, как говорит уже упомянутый оружейный мастер, такие хвостовики более механически прочные. Там какие-то другие напряжения и распределения нагрузок. Но эстетически (опять она, треклятая )фрезерованные более респект. Орешек на моем ружье тоже вещь, но покрыт лаком.





ДЕМ 11-01-2009 23:02

quote:

Глубокоуважаемый Nekromanger! ДА НЕ ЛЮБИМ МЫ ПРОДУКЦИЮ ИЖ и ТОЗ!!! Я люблю конкретно свою штучную 54чку и Benelli. А большинство российских охотников просто вынужденно брать озвученные стреляющие устройства по понятным для всех
причинам!Этим и пользуются отечественные оружейники.

Разве не красавица!?


ДЕМ 11-01-2009 23:34

Не, это только сама коробка эргалевая, а крышка из высококачественной стали.

Игорь Ш 11-01-2009 23:51

Ok, понятно. ИЖик - красивый

Nekromanger 12-01-2009 02:41

quote:

Разве не красавица!?
соглсен супер так ведь в лес жалко ее тащить! потому и брал себе пластик чтоб серце не ныло от новой царапины! ДЕМ 12-01-2009 15:26

quote:

соглсен супер так ведь в лес жалко ее тащить! потому и брал себе пластик чтоб серце не ныло от новой царапины!
Как раз ижевка у меня для серьезных долгих скитаний по лесам и болотам. Орех на ней прямослойный и внешне не ахти, но очень прочный и устойчивый к ударам. А вот Benelli использую для легких полевых охот по выводкам куропаток и тетеревов, где многозарядность ой как помогает. Еще для утиных перелетов на зорьках. Если утка не летит - сижу и наслаждаюсь внешним видом ружья. Но,извините, наш разговор переходит в другую плоскость.
Из общения с вами, уважаемые собеседники, я понял что одна из причин избавления от Benelli - трепетное отношение к элегантному и недешевому оружию, когда в процессе эксплуатации "сердце ноет от новой царапины"и душа неспокойна от кажущейся хлипкости конструкции. Ставят эти ружья в шкаф, а охотятся с чем-нибудь "поутилитарней". Но ружье радует не только внешним видом, но и ощущением надежности, которое, в свою очередь, рождается в процессе эксплуатации данного ружья. А поскольку она отсутствует, то и возникает чувство НЕНУЖНОСТИ ружья, что приводит к стремлению ИЗБАВИТЬСЯ ОТ НЕГО!!! О КАК!!! (Засяду-ка я сегодня за дисертацию, гы-гы-гы).
Nekromanger 12-01-2009 18:19

quote:

НЕНУЖНОСТИ ружья, что приводит к стремлению ИЗБАВИТЬСЯ ОТ НЕГО!!! О КАК!!!
дык лицензия не резиновая :( а столько всего хочется! :)ДЕМ 12-01-2009 19:03

quote:

дык лицензия не резиновая а столько всего хочется!
ДЕМ 12-01-2009 19:07

Да,но от хорошей и душевной вещи не избавляются! Знаю по своей жене ;):D:) Хотя на них лицензия открытая :) А если серьезно, то вот еще одна объективная причина продажи Benelli. Познав хорошее - стремишься к лучшему! Я вот что-то начал подумывать о Raffaello CrioComfort - практично, красиво и функционально. У кого какие мысли на этот счет?

hunter.andrei 13-01-2009 12:29

quote:

дык лицензия не резиновая а столько всего хочется!
И сейф тоже! Но идет время, меняются вкусы и приоритеты. Я вообще влюблен во все свое оружие и если бы у нас было как у моего знакомого в германьщине низачто бы не растался ни с одним из стволов.


Были и зайки и лисы, это то что смог найти на скорую руку-тетерев и гусик. genkarus 13-01-2009 01:32

quote:

Raffaello CrioComfort - практично, красиво и функционально. У кого какие мысли на этот счет?

У меня как раз такая... избавляцца от нее ну совсем не хочется... если только она от меня сама не сбежит, не выдержав тяжелой работы :)

genkarus 13-01-2009 01:41

quote:

так ведь половина цены это налоги и акцизы нашего любимого правительства!

Я тут на форуме уже писАл, что это не совсем так. В прошлом году хотел купить себе Franchi Fast Black и была мысль привезти его из Италии. Так вот, ружьишко в Москве стоило где-то 55 тыр., а в Италии 1300 евро(ну минус такс-фри процентов 10-12). И чо-то экономии особо не получалось. А если прибавить весь гемор с привозом, то еще и дороже получалось. А Бенельки-то поболе Франчи стОят :)
Думаю, что в ценообразовании большую роль играет ценовая политика самих производителей на российском рынке. Турки вон, например, вообще такое впечатление, что в минус работают. :)

ДЕМ 13-01-2009 10:14

А нельзя ли подробные фото CrioComforta - внешнего вида во всех ракурсах и в разобранном виде, а то на сайте Вenelli вообще ничего не видно. Буду очень признателен.

genkarus 13-01-2009 12:47

Ну..., я конечно не фотограф, но постараюсь выложить :)

ДЕМ 18-01-2009 22:09

quote:

Ну..., я конечно не фотограф, но постараюсь выложить
Фоток мы не дождались, ну да ладно! Думаю, тема изжила себя, поскольку ответы найдены ИМХО. А косяков на бенеллях полно, только владельцы, разочаровавшись, тихо избавляются от недушевного ружья и не хотят это больше обсуждать! Как говорится:"С глаз долой - из сердца вон". ППа 18-01-2009 23:33

Да обычный Крио, только с пластмассой, ну еще окошко на цевье снизу есть за расходом патронов смотреть.
А каких косяков на Бенеллях полно?

genkarus 19-01-2009 12:40

quote:

тихо избавляются от недушевного ружья и не хотят это больше обсуждать! Как говорится:"С глаз долой - из сердца вон".

Ну вообще-то, если я и буду избавляться от своего Бенелли, то только что бы купить новую модель Бенелли. Для меня, альтернативы Бенелли, по сути, нет. Я имею в виду инерционки. Что вместо Бенелли? Франчи то же самое и не намного дешевле. Бреда? Так ведь тоже почти одно и тоже, а как она в России себя проявит никто пока не знает. Стоеджер? Опять то же самое, только от комментов я воздержусь. Может, в будущем что-то появится, а пока только Бенелли :)

ДЕМ 19-01-2009 09:42

quote:

Да обычный Крио, только с пластмассой, ну еще окошко на цевье снизу есть за расходом патронов смотреть.
А каких косяков на Бенеллях полно?

Как устроен CrioComfort я знаю, мне бы хотелось взглянуть на него, так скажем, изнутри. А вот "косяки" Benelli:
1.Очень слабое покрытие на стволе.
2.Нежнейшее лаковое покрытие ложи.
3.Несоосность дульных сужений.
4.Дульные сужения легко самопроизвольно выкручиваются.
5.У пластиковых вариантов теряется затыльник.
6.Углепластиковые планки.
7.Гайки трубок магазина и возвратной пружины неустойчивы к откручиванию - не металл, а пластилин.
8.То же о гайке цевья.
9.Наклеп на внутренней поверхности от отката затвора, учитывая, что сама ствольная коробка в этом месте очень тонкая.
10.Рама УСМ и некоторые детали сделаны небрежно.
11.На Сomfortaх иногда лопается пластиковый УСМ в районе лотка-подавателя патронов.
12.Лопается пластмассовый стакан, выталкивающий патроны из магазина (у моего друга это произошло где-то на 3000 выстрелов). Е-мое, на МР-153 эта деталь сделана из прочного металла!
Все это взято мной из форумов и личных наблюдений. Из приведенного перечня на моем De Luxe имеются пункты 1,2,7,8,9,10.
Кто-то к этому относится с легким сердцем и не заморачивается(ведь в эксплуатации ружья вещь!), а кого-то это беспокоит. ДЕМ 19-01-2009 09:50

quote:

Originally posted by genkarus:

Ну вообще-то, если я и буду избавляться от своего Бенелли, то только что бы купить новую модель Бенелли. Для меня, альтернативы Бенелли, по сути, нет. Я имею в виду инерционки. Что вместо Бенелли? Франчи то же самое и не намного дешевле. Бреда? Так ведь тоже почти одно и тоже, а как она в России себя проявит никто пока не знает. Стоеджер? Опять то же самое, только от комментов я воздержусь. Может, в будущем что-то появится, а пока только Бенелли :)

Хрен на хрен менять - только время терять(народная мудрость) :)
Почему "древние" владельцы тех же Auto 5 и МЦ 21-12 первых выпусков не меняли своих ружей и передавали их сыновьям, а те, в свою очередь, не собираются их продавать!?

ППа 19-01-2009 14:09

Был просто Крио, с черной коробкой и простым стволом, потом Крио Комфорт, этот пользовал чуть.
п.2 полностью согласен. п.1 не было на первом, на втором намеков не возникло пока. п.3 -стараться не купить стоковое. п.4 -наверное из той же серии. Не откручивались, а Брили часто без ключа, просто рукой кручу, но проверяю, поскольку удобно. п.5 вызывает опасения на новом. п.6 очень доволен. п.7 вообще то они на фиксаторах :)п.8 не понял. п.9 брак, не должно быть вообще. п.10 и 11 пластиковая рама априори не гуд, можете дать ссылку на лопнувшие, такого не слышал?.п.12 у меня алюминиевые на обоих, на последнем из яркого.
Повторю только, что ружье сделанное нынче производит впечатление менее качественного, вроде все тоже, но общее впечатление такое.
Посмотрел на фото- это Делюкс тот же Крио. Да,если внутри приклад не обрабатывали советую хорошо промазать хотя бы олифой. п.7,8,9 на Вашем -лазали судя по всему?Надеюсь зазор между опорным кольцом на стволе и основанием штифта не пытались убрать?Почему то об этом не пишут в инструкции, а продавцы в основном и не знают. А это самый важный показатель, что ружье собрано правильно-прежде чем надеть цевье посмотреть есть ли зазор между этим кольцом(муфточкой)и опорной поверхностью.
Можете добавить в тему почему покупают Бенелли. Ну, я свою продал ибо нужно было максимально освободить сейф уезжая надолго и далеко, продавал мечтая о пластике и в надежде на что-то новенькое, благо не раритет. Но вот в одном из отпусков не выдержал и купил Крио Комфорт с допстволом, все хорошо, стенд-охота, но жалею, что не взял эзекьютив. Ведь Бенелли стоит иметь только из уважения к конструкции.

genkarus 19-01-2009 15:50

quote:

Почему "древние" владельцы тех же Auto 5 и МЦ 21-12 первых выпусков не меняли своих ружей и передавали их сыновьям, а те, в свою очередь, не собираются их продавать!?

Ну это,вообще, филосовский вопрос. Наверное, по той же причине, что и "древние" владельцы ГАЗ-21, Мерседесов в 123 кузове и 240 Вольво отъездивших на них всю жизнь и так же передавших их сыновьям :)
Дем, а сколько этих тачек не дожили до передачи сыновьям и закончили под прессом...
Бенелли принадлежит 20 процентов мирового рынка п/автоматов. Я уверен, что из этого огромного количества кое-что и сыновьям достанется :)

ДЕМ 19-01-2009 17:35

quote:

Был просто Крио, с черной коробкой и простым стволом, потом Крио Комфорт, этот пользовал чуть.
п.2 полностью согласен. п.1 не было на первом, на втором намеков не возникло пока. п.3 -стараться не купить стоковое. п.4 -наверное из той же серии. Не откручивались, а Брили часто без ключа, просто рукой кручу, но проверяю, поскольку удобно. п.5 вызывает опасения на новом. п.6 очень доволен. п.7 вообще то они на фиксаторах п.8 не понял. п.9 брак, не должно быть вообще. п.10 и 11 пластиковая рама априори не гуд, можете дать ссылку на лопнувшие, такого не слышал?.п.12 у меня алюминиевые на обоих, на последнем из яркого.
Повторю только, что ружье сделанное нынче производит впечатление менее качественного, вроде все тоже, но общее впечатление такое.
Посмотрел на фото- это Делюкс тот же Крио. Да,если внутри приклад не обрабатывали советую хорошо промазать хотя бы олифой. п.7,8,9 на Вашем -лазали судя по всему?Надеюсь зазор между опорным кольцом на стволе и основанием штифта не пытались убрать?Почему то об этом не пишут в инструкции, а продавцы в основном и не знают. А это самый важный показатель, что ружье собрано правильно-прежде чем надеть цевье посмотреть есть ли зазор между этим кольцом(муфточкой)и опорной поверхностью.
Можете добавить в тему почему покупают Бенелли. Ну, я свою продал ибо нужно было максимально освободить сейф уезжая надолго и далеко, продавал мечтая о пластике и в надежде на что-то новенькое, благо не раритет. Но вот в одном из отпусков не выдержал и купил Крио Комфорт с допстволом, все хорошо, стенд-охота, но жалею, что не взял эзекьютив. Ведь Бенелли стоит иметь только из уважения к конструкции.

Вы, по сути, согласились с большинством названных недостатков на Benelli. Понятно, что ружье следует выбирать. Но мы сейчас говорим о объективно существующих "косяках". Под п.7 я имею в виду винт фиксации приклада(по техпаспорту 050В) и винт, на который наворачивается крышка цевья. Никаких фиксаторов там нет, просто берется гаечный ключ и отворачиваешь. П.8- гайка цевья, она же крышка цевья в сборе-сделана из чистого аллюминия и просто дико и ужасно стачивается, задирается стопорной иглой цевья. П.9-ДА НА ВСЕХ БЕНЕЛЛЯХ ОН ЕСТЬ, у которых коробка из эргаля! Я удивлен, что на ваших ружьях этого нет и вы считаете это браком!!! У знакомого на Benelli Mania ТАКОЙ НАКЛЕПИЩЕ, а ведь это ОГРАНИЧЕННЫЙ ВЫПУСК!!! По п.11-смотрите тему на Guns.ru "Benelli/непроизвольный выстрел-взрыв/. Да, в бенеллях еще и патроны взрываются(к счастью, не чаще, чем в других П/А)! По большому счету, Benelli превосходит кондовые МР-153 только по внешнему виду, массе(в смысле легче), баллансу и поводистости. А покупают Benelli в основном из-за супермассированной рекламы на уровне гипноза!!! ДЕМ 19-01-2009 17:40

quote:

Ну это,вообще, филосовский вопрос. Наверное, по той же причине, что и "древние" владельцы ГАЗ-21, Мерседесов в 123 кузове и 240 Вольво отъездивших на них всю жизнь и так же передавших их сыновьям
Дем, а сколько этих тачек не дожили до передачи сыновьям и закончили под прессом...
Бенелли принадлежит 20 процентов мирового рынка п/автоматов. Я уверен, что из этого огромного количества кое-что и сыновьям достанется

Вот и я буду пользовать свой De luxe,пока Бог дает ему здоровья, а там посмотрим. А может лучше взять CrioComfort? genkarus 19-01-2009 18:44

quote:

А может лучше взять CrioComfort?

Это Вам решать. Вообще, внутренности у них одинаковые. Просто, приводя цитату с сайта Бенелли:"De Luxe предназначено тем, кто ценит тщательность обработки каждой детали, чистоту гравировки и качество древесины", Вы из тех людей кто ценит внешнюю эстетику оружия и поэтому выбрали эту модель. Мне на это пох и я купил КриоКомфорт. Кстати, можете легко сделать апгрейд: купите приклад и цевье от КриоКомфорта и получите ДеЛюксКомфорт, а если еще докупите и крио-ствол, то получите единственный и неповторимый ДеЛюксКриоКомфорт :))

Щепа 19-01-2009 19:19

Cоглашусь с п1 и 3.У меня на Элеганте,пожалуй, ничего из перечисленного нет. Эксплуатировал и в мороз(-18)и в жару ниодного сбоя. При большой влажности немного разбухает цевье, чем только не пропитывал. С ув.

ДЕМ 19-01-2009 19:42

quote:

купите приклад и цевье от КриоКомфорта
А не подскажете, где это можно сделать? Меня такая мысль уже посещала. ДЕМ 19-01-2009 19:48

quote:

Cоглашусь с п1 и 3.У меня на Элеганте,пожалуй, ничего из перечисленного нет. Эксплуатировал и в мороз(-18)и в жару ниодного сбоя. При большой влажности немного разбухает цевье, чем только не пропитывал. С ув.
Я уже в теме говорил, что в эксплуатационных качествах Benelli никто не сомневается. Совет: снимите крышку коробки и внимательно посмотрите на заднюю стенку, обязательно увидите следы наклепа от затвора. ППа 19-01-2009 21:06

Бенелли все же не из-за рекламы покупают :)На американском рынке и б/у четырехзначные цены имеют.
п.9 очень заинтересовал, спрошу у друзей, мое далеко от меня :)Но смотрел "Кордобу", в месте для которого сделана, это ближе :).Настрел тысяч 12,считают по расстреляным упаковкам патронов, разбирал,ничего особенного не увидел. Может владельцы магнумами увлекаются?
Думал про саму трубку, где возвратная пружина, пишите.Гайка цевья-ну следы от стопора есть, но не ужасные :)Спрошу еще про свой старый ружбай, десятый сезон пойдет, сейчас у друга.

genkarus 19-01-2009 21:11

quote:

А не подскажете, где это можно сделать? Меня такая мысль уже посещала.

В Москве это можно сделать в Кольчуге. У них там есть есть отел заказа запчастей. В наличии тоже много чего есть. Не знаю, правда, цены вопроса. Но можно скачать прайс с их сайта и там все цены указаны. Крио-ствол, я думаю, будет не дешев. А нужен ли он? Есть ли от него реально ощутимый толк? ХЗ.

Щепа 19-01-2009 21:37

Не нашел я никакого наклепа. Может правда,магнумом люди стреляют?

OS 53 19-01-2009 23:50

quote:

А вот "косяки" Benelli:
1.Очень слабое покрытие на стволе.
2.Нежнейшее лаковое покрытие ложи.
3.Несоосность дульных сужений.
4.Дульные сужения легко самопроизвольно выкручиваются.
5.У пластиковых вариантов теряется затыльник.
6.Углепластиковые планки.
7.Гайки трубок магазина и возвратной пружины неустойчивы к откручиванию - не металл, а пластилин.
8.То же о гайке цевья.
9.Наклеп на внутренней поверхности от отката затвора, учитывая, что сама ствольная коробка в этом месте очень тонкая.
10.Рама УСМ и некоторые детали сделаны небрежно.
11.На Сomfortaх иногда лопается пластиковый УСМ в районе лотка-подавателя патронов.
12.Лопается пластмассовый стакан, выталкивающий патроны из магазина (у моего друга это произошло где-то на 3000 выстрелов). Е-мое, на МР-153 эта деталь сделана из прочного металла!
Все это взято мной из форумов и личных наблюдений. Из приведенного перечня на моем De Luxe имеются пункты 1,2,7,8,9,10.
Кто-то к этому относится с легким сердцем и не заморачивается(ведь в эксплуатации ружья вещь!), а кого-то это беспокоит.

1. Не согласен абсолютно. За 7 с лишним лет как новый. А вот крышка, да, немного потерлась. Но тут из-за особенности охоты, т.к. большую часть времени висит на плече и трется об одежду.
2. Не согласен. Я когда покупал в лаке думал, что обдерется очень быстро, но все очень даже не плохо. Может раньше покрытия лучше были :).
3.Не видел. Визуально все ОК, бой дробью устраивает на 100%. Пулей чуть хуже, чем хотелось бы, но это не из-за ствола.
4. Не было ни разу.
5.-
6. Ну дык это ж не у всех. Да и в чем здесь "косяк".
7. Я так понял это про

quote:

Под п.7 я имею в виду винт фиксации приклада(по техпаспорту 050В) и винт, на который наворачивается крышка цевья. Никаких фиксаторов там нет, просто берется гаечный ключ и отворачиваешь.
Винт (а точнее гайка) фиксации приклада имеет спец. пластиковую вставку и такие гайки считаются если можно так сказать одноразовыми, но у меня стоит родная и ни каких проблем нет, хотя приклад снимался много раз (подгонял под себя).
8. Согласен.
9.Наклепа нет (настрел прим. 3-4тыс.)
10. По моему вполне сопоставимо с концепцией крупносерийного, унифицированного, рядового производства.
11.-
12.Не было проблемы.

Все сказанное относится к модели Раффаелло 123.

А вот "мои" минусы:
1. Слабый накол капсуля. ВСЕ РАБОТАЕТ, но где то бегает тараканчик :).
2. Очень не удобная для пулевой стрельбы комбинация приц. планка+крышка коробки. При точном выцеливании последняя немного мешает.
3. То, что это п/а. :)

ДЕМ 20-01-2009 12:13

quote:

На американском рынке и б/у четырехзначные цены имеют.
На американском рынке и Benelli ИМХО другие!

quote:

[B][/B]
ДЕМ 20-01-2009 12:16

quote:

Originally posted by genkarus:

В Москве это можно сделать в Кольчуге. У них там есть есть отел заказа запчастей. В наличии тоже много чего есть. Не знаю, правда, цены вопроса. Но можно скачать прайс с их сайта и там все цены указаны. Крио-ствол, я думаю, будет не дешев. А нужен ли он? Есть ли от него реально ощутимый толк? ХЗ.

По поводу криоствола согласен на 100% Это ИМХО рекламная фишка.

ДЕМ 20-01-2009 12:19

quote:

Originally posted by Щепа:
Не нашел я никакого наклепа. Может правда,магнумом люди стреляют?

Ну и что, Benelli - это МАГНУМ, следовательно должно быть расчитано на заряды хотя бы 45гр.

ДЕМ 20-01-2009 12:23

Под винтом фиксации приклада таковой и имеется в виду, а не гайка с пластиковой вставкой, изучите техпаспорт :P
Наклеп(не силный, поскольку не увлекаюсь магнумом) виден в виде двух теней на задней стенке коробки. Лучше смотреть в увеличенном виде.

OS 53 20-01-2009 12:31

quote:

Под винтом фиксации приклада таковой и имеется в виду, а не гайка с пластиковой вставкой, изучите техпаспорт
Вы в пункте 7 пишите именно про гайки :)ДЕМ 20-01-2009 01:02

quote:

Originally posted by OS 53:

Вы в пункте 7 пишите именно про гайки :)

Да фиг там поймешь, гайка, а от нее отходит винт :D

ППа 20-01-2009 01:35

Ну,тогда понятно. Возможность стрельнуть магнумом и стрелять им разные вещи. А5 для магнума весит больше 4 кг.
Этот п.9 серьезное обвинение, спросил у товарищей на хантклабе, есть ружья еще из первых партий. С небольшим настрелом наклепа нет, сотни-несколько тысяч выстрелов признаков нет, т.е. как и у меня, есть у ружья с настрелом 15 тыс. и несильным.
Вопрос для себя закрыл. Валяйте магнумом дальше. Правда нафига? За несколько весен истратил пару пачек на гусиной охоте и то не от большого ума.
ОФФ. Важно от одного из старейших владельцев Бенелли :) Ставить палец, который перемещается в копирном пазу, строго одинаково, запоминая положение метки на нем. Для предохранения от знакопеременных нагрузок.

Щепа 20-01-2009 17:37

То что можно стрелять магнумом греет душу, все-таки запас прочности, но я магнумом не стреляю, даже по гусям. Не вижу для себя необходимости, а по поводу пальца с меткой это интересно. С ув.

ДЕМ 24-01-2009 17:28

С этим трудно не согласится, так как сам долгое время охотился с МР-153, а сейчас стреляю с Benelli. Преимущества неоспоримы ;) Но, несмотря на это, многие эти ружья продают после недолгой эксплуатации :( Но в причинах этого мы, по-моему, разобрались. Главное, что сейчас понятно всем - качество вновь выпускаемых Benelli не соответствует нынешним ценам на эти ружья.
:(:(:(

ДЕМ 25-01-2009 10:38

Нуу, ежель ко всему относиться филосовски :):):) А вообще ваша тяга к бенеллям достойна всяких похвал и восхищения!!! Ствол на комфорте отдайте мастеру на воронение традиционным ржавым лаком и будет вам радость и счастье гарантированно лет на 5, только договоритесь с ним, чтобы процедуру воронежки он сделал не менее 4 раз. Получается густо-черное, очень устойчивое к коррозии красивое воронение.

ППа 25-01-2009 10:40

Приятно почитать, особенно про мысли об охоте. Сам покупал второе больше из уважения к конструкции, ну еще на весну для гуся и пулевой ствол на загон редкий. А пока неспешно выбираю себе А5 поинтересней и полегче.

ДЕМ 25-01-2009 13:02

А я о чем талдычил все это время в этой теме!!!??? :D Кстати, вы тему-то с самого начала читали, али как? :P НЕ ЖАЛКО БЫЛО БЫ ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ BENELLI, ЕСЛИБ ОНИ СТОИЛИ КАК ТУРКИ ИЛИ ТЕ ЖЕ ИТАЛЬЯНЦЫ(БРЕДА, ФРАНЧИ, БЕРНАРДЕЛЛИ И ПР.), ИЛИ НЕ ЖАЛКО БЫЛО БЫ ОТДАВАТЬ ЗА НИХ НЕМАЛЫЕ ДЕНЬГИ, ОБЛАДАЙ ОНИ ТАКОЙ ЖЕ НЕУБОЙНОСТЬЮ И КАЧЕСТВОМ, КАК ТЕ ЖЕ AUTO 5! А то лак облезает, стволы ржавеют, пластмасса лопается и за это отдай 80т.р. Кто-то отдает, а потом и начинает мучить жаба!!!

ДЕМ 25-01-2009 14:21

Кстати, если посмотреть на сайте Benelli раздел "ваши комментарии" то мы не увидим ни одного комментария от нас, россиян. Что это - игнорирование нас как потребителей? Перефразируя, можно сказать:"Русские любое г.... схавают". Да, явно моя тема расширяется и назревает революционная ситуация, когда итальянцы не могут работать по старому, а мы не хотим пользоваться плохим новым, но любим при этом надежную автоматику Benelli!!!

Maksim V 27-01-2009 08:51

quote:

[B][/B]
Мой друг сделал из Бенелли Рафаэлло 15 000 выстрелов прежде чем узнал,что ружьё надо чистить, претензий к ружью нет ни каких. Кстати по уверениям работников представительства Ресурс п/а Бенелли 100 000 выстрелов,а у пластмассовой Бенелли нова -40 000 выстрелов. Maksim V 27-01-2009 08:53

quote:

самая плохая из иностранных ружей чоковая резьба.
Вы это о чём?Себя надо контролировать и прежде чем отправлять,надо читать написанное. ДЕМ 27-01-2009 10:39

quote:

Мой друг сделал из Бенелли Рафаэлло 15 000 выстрелов прежде чем узнал,что ружьё надо чистить, претензий к ружью нет ни каких. Кстати по уверениям работников представительства Ресурс п/а Бенелли 100 000 выстрелов,а у пластмассовой Бенелли нова -40 000 выстрелов.
Ой, вот только этого не надо( я по поводу чистки)! Очень смахивает на рекламный слоган. Стволы у бень ржавеют даже с чисткой. Да и писалось выше уже о надежности Benelli. Разговор немного о другом. Если на то пошло-надежность МР-153 гораздо выше, что признали сами итальянцы, но мы от них избавляемся ради Benelli. По поводу ресурса-поживем, увидим. Хочется надеяться хотя бы на 50 тыс. выстрелов. Да, еще хотелось бы обсудить сервис Benelli, а точнее пока отсутствие такового. Очень проблематично купить сменные стволы и запасные части к ружьям. Пока только говорят о "Русском орле"ИМХО Maksim V 27-01-2009 13:21

quote:

Ой, вот только этого не надо( я по поводу чистки)! Очень смахивает на рекламный слоган. Стволы у бень ржавеют даже с чисткой.
Ствол он чистил очень хорошо, но только ствол, а о том что надо чистить остальное он узнал после того,как ружжо перестало перезаряжаться и выяснилось,что возвратная пружина в прикладе потеряла подвижность и вся полость заполнено какой-то хренью, вот только после этого он и стал чистить всё ружьё,а 15 000 выстрелов он сделал за полгода. Maksim V 27-01-2009 13:49

quote:

производство самая плохая иностранная чоковая резьба.
Ну вот,совсем другое дело. Maksim V 27-01-2009 14:27

quote:

у них правда есть в России представительство?
Когда в 1998 году у моего друга ружжо перестало стрелять, он ездил куда-то в район Белорусского вокзала,там,по его словам было представительство. Первый вопрос ему задали :"А Вы ружьё чистите?"Вообще ему много чего интересного там подсказали и возвратную пружину в запас он у них брал, а как сейчас и не знаю,больше поводов обращаться к ним не было. Вот заглянул в соседнюю тему о Бенелли,а там телефон представительства указан : 633-27-31 с 11 до 18, правда данные 2007 года. Maksim V 27-01-2009 15:00

quote:

телефон,
Как Вас понимать? ДЕМ 27-01-2009 15:40

quote:

Originally posted by Михайло:

Буквально. Хочу тоже туда попасть. Пообщаюсь с итальянцами, выскажу им своё фе и т.д.

Вот я думаю:"Столько претензий от нас-владельцев Benelli, да и тема громко называется, а представители молчат". Обидно :(

Maksim V 27-01-2009 16:29

quote:

работы:пн-пт 10:00-19:00, сб 10:00-14:00", но никак не Benelli.
Так товарищи, давайте по пунктам. 1) Мой друг общался с представителем Бенелли в 1998 году,брал у них возвратную пружину для Рафаэлло. 2) Указанный телефон,как телефон представительства выложен в теме- Бенелли и Бреда, или наоборот, здесь на Ганзе модератором. Найти эту тему очень просто: наберите в Гугле : Представительство Бенелли в Москве и получите две ссылки : 1) На Кольчугу,2) На тему в Ганзе- и пытайте всех подряд,на здоровье,а я рядом постою. ДЕМ 27-01-2009 16:46

quote:

и пытайте всех подряд,на здоровье,а я рядом постою.
Вот именно-то, что пытайте, а не: "Вот Вам, товарищи-клиенты, все, что ваша сумашедшая охотничья душа пожелает!" KINOMAN 28-01-2009 12:28

Наклеп(не силный, поскольку не увлекаюсь магнумом) виден в виде двух теней на задней стенке коробки

Простите, не разглядел, а где конкретно наклеп. Хочу сравнить со своей раффаэллой.

ДЕМ 29-01-2009 14:53

quote:

Originally posted by KINOMAN:
Наклеп(не силный, поскольку не увлекаюсь магнумом) виден в виде двух теней на задней стенке коробки

Простите, не разглядел, а где конкретно наклеп. Хочу сравнить со своей раффаэллой.

Ищите и обрящите :P Наклеп на задней стенке ствольной коробки, в том месте, куда откатывается затвор во время выброса гильзы. Наклеп остается от двух задних выступов затвора, между которыми находится боек.

Crew 07-02-2009 19:51

Справедливости ради стоит отметить, что вес в паспорте редко соответствует действительности для любого ружья.

ППа 07-02-2009 23:47

Привирают, да :)Но аккуратно, часто пишут вес от стольких то.

ДЕМ 08-02-2009 10:19

quote:

Originally posted by ППа:
Привирают, да :)Но аккуратно, часто пишут вес от стольких то.

Может тему стоит переименовать на "Почему нас дурит Benelli?" :D
Все-таки, уважаемый ППа, я не пойму(мой мозг отказывается), почему на нашем рынке такое количество стоковых ружей. А цены на них- Удивлен И, судя по всему, это далеко не предел :( Я предполагаю, что сейчас еще больше в продаже станет Б/У бенеллей(надо пологать-стоковых), а люди будут переходить на более дешевые и качественные ружья.

easyman05 08-02-2009 11:32

quote:

Originally posted by ДЕМ:

Может тему стоит переименовать на "Почему нас дурит Benelli?" :D
Все-таки, уважаемый ППа, я не пойму(мой мозг отказывается), почему на нашем рынке такое количество стоковых ружей. А цены на них- Удивлен И, судя по всему, это далеко не предел :( Я предполагаю, что сейчас еще больше в продаже станет Б/У бенеллей(надо пологать-стоковых), а люди будут переходить на более дешевые и качественные ружья.

и откуда взяться "более дешевым и качественным ружьям"?.
Цены задирают, потому что нет конкуренции и есть платежеспособный спрос.
Когда перестанут совсем покупать импорт, тогда, возможно, снизят цены. Немного.

по сабжу - не собираюсь "избавляться" от своего М2, как п/а он меня устраивает.

ДЕМ 08-02-2009 12:01

quote:

и откуда взяться "более дешевым и качественным ружьям"?.
Цены задирают, потому что нет конкуренции и есть платежеспособный спрос.
Когда перестанут совсем покупать импорт, тогда, возможно, снизят цены. Немного.

по сабжу - не собираюсь "избавляться" от своего М2, как п/а он меня устраивает.


А знаете, я с вами согласен. Вот мы сидим тут, "перетираем косточки" Benelli, а сами пользуемся этими П/А и от процесса получаем удовольствие. А недостатки - что ж, они есть у всех. Я тоже не собираюсь избавляться от раффаелки, а ее недостатки в процессе эксплуатации стократно перекроются достоинствами. ППа 08-02-2009 16:27

Положа руку на сердце, перетирает пока автор темы, нет? :)Мое мнение какое и было за период 8 лет между первой и второй бенелькой: не столько видно, сколько чувствуется стремление к экономии. Тоже подтвердили и мои товарищи по хантклабу, кто также брал вторую недавно. Мне не очень интересна вся кухня с завозами, пользовался при покупках своей проверенной схемой.
Но вот статья примерно на тему. Сорри,не в России, пользуюсь тем что сеть даст :)
http://gusevhunting.ru/num_articles.php?id=212

rapsan 08-02-2009 19:13

Покупал неделю назад Benelli Raffaello Comfort. Выбирал одно из 4-х имеющихся в наличии. Два было забраковано сразу из-за не соосности дульных насадок, причём на одном из них была ещё и не соосность патронника. На 3-м всё, что можно вполне прилично, но смутило черное пятно в патроннике ствола, в районе куда заходит боевой упор затвора (извините если не правильно назвал). Очень похоже, что след от воронения. Следующее ружьё оказалось качественным и стало моим. Осматривал его не один, хотя и владею гладкостволом более 11 лет, ружьё уже 9-тое. Всё выполнено в нём на высоком уровне, придраться некчему. Результаты отстрела вполне удовлетворительные. Вывод- при покупке любой вещи, а особенно ружья, нужно внимательно смотреть, что берёшь с привлечением специалиста, не торопиться. Времена, когда иномарку можно брать не глядя прошли, что касается и ружей, и машин, и всего прочего. Прослеживается тенденция производителей зарабатывать деньги именно на запчастях и расходниках. Чем быстрее вещь сломается, тем быстрее купят новую. Вот моё мнение.

easyman05 08-02-2009 20:23

quote:

Originally posted by ППа:
Положа руку на сердце, перетирает пока автор темы, нет? :)Мое мнение какое и было за период 8 лет между первой и второй бенелькой: не столько видно, сколько чувствуется стремление к экономии. Тоже подтвердили и мои товарищи по хантклабу, кто также брал вторую недавно. Мне не очень интересна вся кухня с завозами, пользовался при покупках своей проверенной схемой.
Но вот статья примерно на тему. Сорри, не в России, пользуюсь тем что сеть даст :)
http://gusevhunting.ru/num_articles.php?id=212

статья - бред, имхо. автор, кмк, заблудился во времени слегка - тональность была модной во времена "разгула демократии": "тут" всё дерьмо, а "там" всё зашибись. Технический прогресс в охоторужии "там" выражается в экономии на материалах/эргаль и пр/, а как делал Ремингтон свою 1100 много лет, так и продолжает. Уж не говоря о более именитых производителях. Имхо, охоторужие само по себе консервативно - традиции не могут возникать за 5 лет. Если это традиции, а не маркетинг/реклама, как на некоторых марках, на всех парах популяризуемых у нас. Бенелли - такой же ширпотреб, как и любой другой серийный продукт, имхо. Вопрос только в том, может ли клиент позволить себе потратить такую сумму или нет. И остается специфический "совковый" нюанс "тут" - за большие, чем "там" деньги, получаем худший сервис. Лучше б он об этом написал - как заказать запчасти на иномарки, как отремонтировать по гарантии итд. это ведь не от правительства/ГД зависит, а от конкретных владельцев конкретных бизнесов. Устриц ел, если что.

easyman05 08-02-2009 20:46

quote:

Originally posted by rapsan:
Покупал неделю назад Benelli Raffaello Comfort. Выбирал одно из 4-х имеющихся в наличии. Два было забраковано сразу из-за не соосности дульных насадок, причём на одном из них была ещё и не соосность патронника. На 3-м всё, что можно вполне прилично, но смутило черное пятно в патроннике ствола, в районе куда заходит боевой упор затвора (извините если не правильно назвал). Очень похоже, что след от воронения. Следующее ружьё оказалось качественным и стало моим. Осматривал его не один, хотя и владею гладкостволом более 11 лет, ружьё уже 9-тое. Всё выполнено в нём на высоком уровне, придраться некчему. Результаты отстрела вполне удовлетворительные. Вывод- при покупке любой вещи, а особенно ружья, нужно внимательно смотреть, что берёшь с привлечением специалиста, не торопиться. Времена, когда иномарку можно брать не глядя прошли, что касается и ружей, и машин, и всего прочего. Прослеживается тенденция производителей зарабатывать деньги именно на запчастях и расходниках. Чем быстрее вещь сломается, тем быстрее купят новую. Вот моё мнение.

мне по-прежнему очень нравится Меркель - хотел купить горизонталку 60, на Вестли Ричардз денех не было. :) Из трёх осмотренных в магазине : у одной один ствол имел "яйцо", у другой прицельная планка имела видимый прогиб в середине, третья при сборке никак не хотела принимать цевьё - пришось попросить продавца проделать это самому, во избежание, так сказать. Заняло у него минут 5 и потребовало значительных усилий. А внутри цевья была пыль-мелкие опилки, т.е. деревяху покрасили не очистив даже щеткой, не говоря уже о пылесосе. Это - год назад. Их раскупили. Надежда и желание остались. :)

ППа 08-02-2009 20:46

Бенелли ширпотреб, да,вот только срок службы побольше чем у старой серийной классики. Я ссылку дал собственно из-за одного абзаца. В целом с автором согласен, наивно несколько ИМХО, но вот с аргументацией нет. Поскольку на тех же выставках такие косяки на ружьях поименитее Ремингтона можно увидеть, что только удивляться, стянутые пайкой стволы на двухстволках за 15 тыс евро, например. Оно, конечно, может и прямо стрелять, но всеж это не кошерно :)

ДЕМ 08-02-2009 20:55

quote:

И остается специфический "совковый" нюанс "тут" - за большие, чем "там" деньги, получаем худший сервис.
Эта фраза отразила все мои мысли и переживания, проходящие красной нитью с самого начала темы!!! ППа 08-02-2009 20:58

См. про покупку комплектующих в Москве :)

easyman05 08-02-2009 21:01

quote:

Originally posted by ДЕМ:

Эта фраза отразила все мои мысли и переживания, проходящие красной нитью с самого начала темы!!!

только Бенелли тут не при чем, кмк. Разве что косвенно - более требовательно относиться к своему российскому дистрибьютору. Наверняка у Бенелли есть какие-то требования к минимальному складу запчастей и расходников, которые не выполняются, итд

ППа 08-02-2009 21:10

Видел новость, что Беретта открыла или хотела открыть представительство в России, сл-но и Бенелли.

ДЕМ 08-02-2009 21:54

Это компания "Русский Орел".

Читатель 09-02-2009 09:10

quote:

Originally posted by Михайло:
Сегодня обнаружил ещё одно небольшое враньё Benelli. C толстым затыльником и без ограничителя магазина, без антапок и штатным стволом 76 см Benelli Comfort весит 3190 граммов. С тонким затыльником 3140 граммов. На сайте утверждают 3000 - примерно. Не сильно, но дурят нашего брата, да и не только нашего. Отдача маленькая при маленьком весе?! Указали бы, что только со стволом 50 см и без вивера.
Кстати на m2 они заявляют примерно 3200, на самом деле 3214 (уже ближе к телу).

Нет не дурят, ибо есть ствол и 28 и 26 дюймов. Хотя доля лукавства есть.

К моему ружжу у меня много малых претензий, (Тема - Бенелли М2 в "глазах"), но при эксплуатации "в хвост и в гриву" по большому счету придраться не к чему. Накол слабый - подлечили.
Отдельно замечу - моё матовое воронение ствола не ржавеет!

А вот про з. части...... :

Прокладку поломал - Кит из америки прислал., Трубку погнул - на авиазаводе выточили.
Отдельное спасибо только чудакам на букву "М" из Кольчуги, ибо заказать запчасть у "эксклюзивного дилера" просто нельзя, отдельные полоскатели мозга Олег Петрович, Федор и иже сними 1 год! колупали мне мозг, и я так и ничего не добился от этих идиотов. Причем трубка 049Д 2 или 3 раза "уже пришла". Козлы и п....сы работают в Кольчуге. Дойдут руки напишу про это в Бенелли и Берету. (А они "Бенелли" мне рассылку шлют с сайта про новинки, а на 5 писем про з. части ни одна б. не ответила).простите за резкость, До сих пор на них злой.

Читатель 09-02-2009 09:22

quote:

Выбирал одно из 4-х имеющихся в наличии. Два было забраковано
А вот это по настоящему грустно девочки,.... ибо купить такие косяки за такие бобы..........
Интересно мне, много раз слышал что в Аммерике любой ствол из коробки -гут. Неужели проводят "селективность" easyman05 09-02-2009 10:14

quote:

Originally posted by Читатель:

(Тема - Бенелли М2 в "глазах"), но при эксплуатации "в хвост и в гриву" по большому счету придраться не к чему. Накол слабый - подлечили.

а как подлечили слабый накол?

easyman05 09-02-2009 10:25

quote:

Originally posted by Читатель:


А вот про з. части...... :
Дойдут руки напишу про это в Бенелли и Берету. (А они "Бенелли" мне рассылку шлют с сайта про новинки, а на 5 писем про з. части ни одна б. не ответила).простите за резкость, До сих пор на них злой.

писАть надо обязательно - местный деятели пользуются языковым барьером, т.к. итальянцы не понимают русского, а покупатели далеко не все могут написать на английском. Любая крупная компания в дилерском/а тем более дистрибьюторском/ контракте предусматривает необходимость поддержания минимального склада запчастей и расходников. Только это - за счет дилера/дистрибьютора, а тут жадность душит/ всё кивают на неопределенность итд/. Поэтому надо писАть на Бенелли - стимулировать их к улучшениям.

Читатель 09-02-2009 13:01

Лечение - подгиб опорной лапки курка.
Про накол была отдельная тема в гладком - в поиск (слабый накол капсуля) ссылку я не себе не оставил, но участник "михалыч59" реально подсказал как лечить.

Читатель 09-02-2009 13:05

Михайло, про вес:
Есть участник VVal с Ижевска, он оружейник и где-то встречал именно его тему с обсуждением чисто ствольного веса. С параметрами длинна-вес-калибр.
Про Комфорт, наверное речь веса идет о пулевом стволе, но интересно есть ли п\а легче комфорта?

Кстати как, так сказать Ваши впечатления после успокоения нервов от долгожданной покупки?

ППа 09-02-2009 13:21

Наверно писать надо производителю. Работа в розницу, повторяюсь,построена так, что продавцу в магазине просто неудобно работать с комплектующими, пусть они и 700 баков стоят. Проще отвязаться от покупателя.

genkarus 09-02-2009 14:49

quote:

Про Комфорт, наверное речь веса идет о пулевом стволе, но интересно есть ли п\а легче комфорта?

У Бенелли вроде РаффаеллоКриоКомфорт полегче Комфорта будет-2,900. Самый короткий крио-ствол для него- 65 см. Вот с ним, я думаю, он и имеет такой вес.
А из других марок Франчи Фаст Про с заявленным весом 2,650...правда, с самым коротким стволом 61 см :)
http://www.franchi.com/viewdoc.asp?CO_ID=102

Думаю, что и вес Комфорта указывается с самым коротким дробовым стволом. Если открыть сайт Бенелли и посмотреть стволы для Комфорта, то там самый короткий дробовой- 54 см :)

ДЕМ 09-02-2009 17:28

[QUOTE][B]Таким образом подтверждается тезис, что Benelli меняют только на Benelli.

А я уже по этому поводу приводил русскую народную пословицу :)
Не пойму, зачем менять, если тебя все устраивает?

salamine153 09-02-2009 17:59

Короче, если 870 есть, нафиг ещё и Бенеля

ДЕМ 09-02-2009 18:26

quote:

Originally posted by salamine153:
Короче, если 870 есть, нафиг ещё и Бенеля

Нуу, ето мы так далёооко зайдем :D

salamine153 09-02-2009 23:49

далёооко - это если с Сайгой

doctor1000 10-02-2009 01:11

Стоимость Бени-зарплата среднего европейца. Ружьё для массового охотника. Чего париться-вступайте в Евросоюз и будет и у вас счастье. а пока пользуем с удовольствием Беню-лет на 10 хватит. Тогда и купим ружьё высокого разбора лили новую модификацию Бени.

Читатель 10-02-2009 06:26

Михайло, штучка с оптикс-планет весьма интересная, только вступает в противоречие с принципом "простота - лучше воровства))))"
ИМХО - бесполезняк как чехлы на а/м сиденье.
ПС.
До нарезного сколько Вам?
Сразу вспомнил себя, как на Иж-18 без сверления на сайговский крон эпоксидкой поставил белоруссский коллиматор, предварительно шторку с/диода проковыряв иголкой дабы "точка" была пожирнее.))) 3-м выстрелом получил им по носу ибо отвалился конструктив. Сдано в комиссионку и продано за почти те-же деньги)))).

Но я наигрался. ИМХО коллиматор - М-16 и АК в боевом ес-но виде.

doctor1000 10-02-2009 16:46

quote:

Михайло, штучка с оптикс-планет весьма интересная, только вступает в противоречие с принципом "простота - лучше воровства))))"
ИМХО - бесполезняк как чехлы на а/м сиденье.
ПС.
До нарезного сколько Вам?
Сразу вспомнил себя, как на Иж-18 без сверления на сайговский крон эпоксидкой поставил белоруссский коллиматор, предварительно шторку с/диода проковыряв иголкой дабы "точка" была пожирнее.))) 3-м выстрелом получил им по носу ибо отвалился конструктив. Сдано в комиссионку и продано за почти те-же деньги)))).

Но я наигрался. ИМХО коллиматор - М-16 и АК в боевом ес-но виде.


Так чем Вам не нравится Burris SpeedBead Red Dot Reflex Sight-конкретицируйте-пробовали, знаете?
artemnet 10-02-2009 17:23

Название темы странное какое-то.Отвечу как я сделал-смотрел я на беню, смотрел и думал, а нахера платить больше!Да и взял СТОЕГЕРА 2000 взамен МР-153(их кстати гораздо больше продают).Для гусей и уточек. А любимое моё ИЖ-58МАЕ 76 года. Готов к приему Ваших табуреток... И никого не хотел обидеть, особенно у кого М2...

ДЕМ 10-02-2009 20:57

quote:

Originally posted by doctor1000:
Стоимость Бени-зарплата среднего европейца. Ружьё для массового охотника. Чего париться-вступайте в Евросоюз и будет и у вас счастье. а пока пользуем с удовольствием Беню-лет на 10 хватит. Тогда и купим ружьё высокого разбора лили новую модификацию Бени.

А Вы что - уже там и счастливы :D:D:D:D:D:D:D

doctor1000 10-02-2009 23:42

quote:

А Вы что - уже там и счастливы
Нет, но хотим и будем! ДЕМ 11-02-2009 12:39

quote:

Originally posted by doctor1000:

Нет, но хотим и будем!


:D:D:D А как насчет весенней охоты :(:(:(

doctor1000 11-02-2009 12:48

Готовимся.....

ППа 11-02-2009 01:00

quote:

Originally posted by artemnet:
Название темы странное какое-то.Отвечу как я сделал-смотрел я на беню, смотрел и думал, а нахера платить больше!Да и взял СТОЕГЕРА 2000 взамен МР-153(их кстати гораздо больше продают).Для гусей и уточек. А любимое моё ИЖ-58МАЕ 76 года. Готов к приему Ваших табуреток... И никого не хотел обидеть, особенно у кого М2...

Эка, чего бы хорошее показали, а то МАЕ :) 58ой в 16-том на коробке 20-го,вот то бы интересно было.

ДЕМ 11-02-2009 01:26

quote:

Originally posted by doctor1000:
Готовимся.....

ЭТА ПАТАМУШТА ВЫ ПАКА НЕ В ЕВРОПЕ ;) (в политическом, а не географическом смысле :) )

Читатель 11-02-2009 05:55

quote:

Да и взял СТОЕГЕРА 2000 взамен МР-153
Кстати я сделал так-же, и поменял на Беню только из-за меньшей длинны ствола. На Стоеджере было 30 дюймов.

quote:

Так чем Вам не нравится Burris SpeedBead Red Dot Reflex Sight-конкретицируйте-пробовали, знаете?
Я не говорил "не нравится", я говорил "бесполезняк"
Ибо лишняя приблуда удлинняющая время выстрела на время своего включения. А с постоянно включенным не ходят обычно. Товарищ с "Коброй" выстрелил только с 3-го залпа по куропаткам, и то потому-что мы от смеха его "подождали")))).

quote:

В смысле чего? Денег? Много, а следовательно и ждать долго
В смысле лет до красненькой бумаги. Просто когда появляется нарезное, пиетет к гладкому падает в разы. Всё ИМХО.
Свои стволы брал не из принципа "деньги", а из принципа "без шпингалета" а в этом разделе выбор крайне мал. Читатель 11-02-2009 11:47

quote:

17 лет, но не до, а после красненькой бумаги. И тоже все без шпингалета
))))))
А что, сейчас в армии со "шпингалетами" уже ничего не осталось???
\в общем да, не помню таких девайсов... artemnet 11-02-2009 11:58

quote:

Эка, чего бы хорошее показали, а то МАЕ 58ой в 16-том на коробке 20-го,вот то бы интересно было.
А мне нравиться МАЕ-гильзочки так забавно вылетают... а 20 у жены правда ИЖ-43. ДЕМ 11-02-2009 12:39

Господа, мы отвлекаемся от темы :) Да, у Бенелли есть недостатки, но уж не до такой степени, чтобы их сравнивать с ИЖ-43 :P Побойтесь Бога, господа :)

ППа 11-02-2009 12:52

Пожалуйста. Утверждаю, что не из одного 43-го или МАЕ :) гильзочки так как из Бенелли не вылетят!Не будет такой внешней баллистики, слабо им!

artemnet 11-02-2009 13:08

quote:

Пожалуйста. Утверждаю, что не из одного 43-го или МАЕ гильзочки так как из Бенелли не вылетят!Не будет такой внешней баллистики, слабо им!
Мля, не трогайте МАЕ... Зато у него 2 гильзочки ОДНОВРЕМЕННО, а Вам слабо!
ППа 11-02-2009 13:34

Архаизм времен деда Мазая и зайцев. Там с которого боку фитиль засовывается?С МАЕ начался закат двудулок. И вообще, что это за название для ружья, МАЕ? Вот у нас тут-Дюке ди Монтефельтро, Рафаелло, звучит?Как яхту назовешь, так она и поплывет.

ДЕМ 11-02-2009 14:01

quote:

Дюке ди Монтефельтро,
Кстати, а как правильно - как написано или "Дуча ди Монтефельтро"? ППа 11-02-2009 14:17

Было бы после е или i читалось бы как "че"(чинзано :)), а так "к".
Дука, но у меня красивее :)

ДЕМ 11-02-2009 14:52

Господа, а можно фоточки ваших беннеллий, желательно в угодьях и, конечно, с трофеями :P

genkarus 12-02-2009 02:19

quote:

Originally posted by Михайло:

Пока с моей карточкой не срастается. Дебетовая она у меня.

И не срастется, не пытайтесь...
Рано я радовался, что они в Россию посылают. Заказал у них дальномер, оплатил по карте, пришло подтверждение о блокировке суммы на карте и подтверждение от них. Прошло три дня и вот сегодня от них е-мейл : " извините, аннулировали Ваш заказ, т.к. дальномеры. бинокли и ЛЮБЫЕ прицелы нам в Россию посылать нельзя и т.д. и т.п....деньги на карту Вам вернем..." ПИДАРЫ!!!
П.С.: посредники рулят :)

Green$peace 12-02-2009 03:00

Коли уж зашёл в ветку с таким названием, то позволю себе кинуть маааленький камешек в сторону Бинелли. Несколько раз, на гусиной охоте, был свидетелем отказа данных ружей из-за попадания травинки между патронником и затвором. Внешне всё нормально, а выстрела не происходит, т.к. затвор до конца не закрывается, а травы вокруг маскировочной полно, да ещё и накидки с лыком, вот и надувает иногда. Мелочь, а не приятно.
Недавно помогал выбирать ружьё приятелю в московских магазинах. Остановили выбор на Б.М.Элегант, с двумя стволами. В двух известных магазинах выбрать не смогли- даже на глаз наблюдалась асиметричная сверловка чоков, в третьем магазе повезло с первого раза, но бортик всё равно виден... Обошлось около 95тыр, считаю цена, за такое качество, завышена почти в двое!!!

ППа 12-02-2009 04:22

По первому абзацу могу привести классический случай-снег с песком на гусиной охоте. Голд чистка несколько раз в день, Урика ежедневно, иначе не работали, Бенелли без чисток. Неспециальный тест. Так что травинка должна быть не с волосок. Кстати, его легко без стука закрывать, затвор. Довести до упора вперед и чуть подтолкнуть пальцем личину.
А по второму-значит нет нормального представительства. Нашел заметку об открытии оного и закралось сомнение, что представительство и дилер одно и тоже :(
В темах про Бенелли был пост американца о его рекламации по схожей проблеме-ноу проблем, с извинениями ес-но.
А что за бортик остался, простите не понял?Несоосность хорошо удлиненными насадками проверять, брайли почти прецизионные и как ступенька перед кольцом с накаткой на дульный срез садится видно отчетливо. Снаружи :)
Все больше и больше нареканий. Несколько лет назад такого не было :(

Читатель 12-02-2009 05:34

Про несоосность, я написал им, в свое время. типа - разностенность в месте вкрутки чока ответ: _мы проконсультировались с техниками, они сказали, что т.к. внутри ствол идеален, то наружу нех смотреть. Непомню, в"глазах" писал помоему в своей ветке.

Но надо сказать что это именно "разностенность" несоосности там нет, или предельно малая. В общем плюнул на это.

Читатель 12-02-2009 05:46

Михайло, а что такое вереск, и какой там коллиматор? Можно фото?

То что коллиматор бесполезняк - я убедился лично, и не один раз. И ладно бы "бесполезняк", а то он в 3-х случаях из 4-х был просто вреден. Товарищ не успевал его включить и не стрелял из-за этого по куропаткам. И все время был на нервах, только и думал - "включен-не включен", а включенным постоянно не оставишь ибо зима, батарейка.
(в 4-м случае по носу им получил)

И вот мне именно -

quote:

Так что не надо.

А вот Вы, как наиграетесь имейте честность отписаться, "так мол и так, наигрался мол, батарейки "наберегся" действительно, х.", а возможен и другой вариант, из анекдота "не ругай слона" типа - "прекрасная, незаменимая вещь, с ружья снимается минимум -30 минут, не потеряется, ни за что не зацепляется, на морозе работает 3 суток без перерыва, я без нее как без рук и дичи бью в 2, нет в 3 раза больше........."
В общем мнение мое не измениться, но еще одного "пользователя" услышать будет интересно.
Повторяю, всё ИМХО. Все разные и как говориться "кому и кобыла невеста" (с)

В общем это и не про Бенелли уже.

Green$peace 12-02-2009 12:21

Про несоосность и бортик имелось в виду место состыковки зеркала ствола с зеркалом чока...

S_erg1 12-02-2009 21:57

Последние два года охочусь только с Монтрефельтро, хотя до этого 23 охотился с ТОЗ- 34, которое считаю одним из лучших ружей, была Сайга12С не прижилась - продал. После покупки Benelli сразу взял его на открытие охоты на утку, впечатление СУПЕР!!! Бой, прикладистость, надежность, легкость обслуживания

doctor1000 13-02-2009 01:55

quote:

А, кстати, уже вышел Burris FastFire II. В продаже должен появится в конце февраля по той же примерно цене, что и ФастФайр 1.
СпидБед, значит, тоже должен обновиться.

Дайте ссылку.

ЮГРА 13-02-2009 10:27

quote:

Originally posted by Читатель:
Михайло, а что такое вереск, и какой там коллиматор? Можно фото?

То что коллиматор бесполезняк - я убедился лично, и не один раз. И ладно бы "бесполезняк", а то он в 3-х случаях из 4-х был просто вреден. Товарищ не успевал его включить и не стрелял из-за этого по куропаткам. И все время был на нервах, только и думал - "включен-не включен", а включенным постоянно не оставишь ибо зима, батарейка.
(в 4-м случае по носу им получил)

И вот мне именно -

Лёш, ну не совсем всё так критично. Есть у меня коллиматор для рафаэлки, пользовал его раньше с пулевым стволом, пока кольца не перетянул и не сорвал резьбу, но дело не в том.
Всё зависит от того, на какой охоте нужен коллиматор. По мне при охоте на пролётную, так один вред, т.к целится по планке для меня приятнее и быстрее, ружьё и так подогнанно под меня. На ходовой, тоже не нужен, есть вероятность просто не успеть включить марку, а вот на номере с коллиматором постоять хорошо, зная что начался загон, включаешь и ждёш, загон 1-1.5 часа, батарейки легко выдерживают, в душе надёга на точный выстрел есть.
Я повторюсь, что после поломки крепежа, стал легко обходится без коллиматора, пользуюсь целиком и мушкой пулевого ствола. В лесу на ходовой, с коротким стволом очень удобно. На целик наклеил, ядовито зелёного цвета плёнку, теперь цель ловить стало ещё быстрее. Бутылки влёт с него бью запросто.

Ружьём очень доволен, другого просто не хочется. эксплуатирую не щадно. Затыков и задержек не замечал. Бой пулей считаю превосходный, дробью - с другими просто не сравнивал, дичь падает.

ЮГРА 13-02-2009 10:37

quote:

Originally posted by ДЕМ:
Господа, а можно фоточки ваших беннеллий, желательно в угодьях и, конечно, с трофеями :P

Лосишка 9 отростков 2009, три дырки из рафаэлки. Рязанская. -20.

Кобанчег, вышка, одна дырка. Шатурский роддом. -15.

Ярославская. -8.

genkarus 13-02-2009 13:19

quote:

Да ссылку то можно http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=http://www.burrisoptics.com/fastfire.html&ei=s6yUSeyFGZDWMZbOyPcL&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&prev=/search%3Fq%3Dburris %2Bfastfire%26hl%3Dru%26lr%3D%26newwindow%3D1%26sa%3DG, только вот я например так и не вкурил чем он отличается от первого. Может наличием этого самого сенсора? На Hakko BED 40 только сенсор, выключателя нет. И честно говоря, смысла в нём вообще не вижу. Хотя например когда совершенно темно, то марка вообще не включается из-за сенсорного управления маркой. Но коллиматор это и не прицел ночного видения. Надеюсь что на Burris-e не так.

Основное отличие нового ФастФаера в том, что он ВОДОНЕПРОНИЦАЕМЫЙ (submersible). Согласитесь, что на охоте это весьма важный показатель. Другие характеристики тоже улучшены. Вот выдержка из их анонса:
Waterproof FastFire IIT
Leave it to Burris! After making the tiny 1.5 oz. FastFireR Reflex Sight handle magnum recoil on a wide range of firearms and come back for more - we made it even better. Welcome the waterproof FastFire II. This model is fully submersible- reliable in extreme water conditions, and just as tough as the original.

Что касается сенсора, то и на первом ФасФаере он тоже был... вернее есть, по крайней мере, на моем. Сенсор нужен для автоматической коррекции яркости прицельной марки. Если же при включенном прицеле одеть на него крышку, то сенсор распознает это и переключает прицел в режим пониженного энергопотребления:
It features both an on/off switch and a light sensor that automatically adjusts the dot's brightness to the available light. The included plastic hood covers the light sensor and puts the unit in sleep mode when the on/off switch is set to "on."

Так что, с сенсором ничего не изменилось и основное отличие-полная водонепроницаемость.

ДЕМ 13-02-2009 13:25

Вот это вещь, вот это ДА ;)!
Кстати, приятно слышать только положительные отзывы о Benelli. Вот человек, совершенно не заморачивается на всех перечисленных косячках(или хотя бы на некоторых) :P Еще кстати, в прошлый вторник был в нижегородском "Снайпере". De luxe стоит 95т.р УдивленУдивленУдивлен

genkarus 13-02-2009 13:32

quote:

Вот это вещь, вот это ДА!
Кстати, приятно слышать только положительные отзывы о Benelli. Вот человек, совершенно не заморачивается на всех перечисленных косячках(или хотя бы на некоторых) Еще кстати, в прошлый вторник был в нижегородском "Снайпере". De luxe стоит 95т.р

Да, отличные фото. Приятно видеть такие убедительные примеры именно пулевой стрельбы из Бенелли. А-то постоянно натыкаешься на посты: "Бенелли ружье не для пули", "пулю из всех Бенелли уводит на сколько-то там часов влево-вправо"...и т.д. Респект :)

ППа 13-02-2009 14:17

Ну так пулевой ствол с нормальным прицелом. Сколько раз людей убеждал при выборе крышка плюс коллиматор или допствол, брать ствол.
ЮГРА, а что за пленка? Фото не сможете сделать?

Green$peace 13-02-2009 14:27

quote:

А-то постоянно натыкаешься на посты: "Бенелли ружье не для пули", "пулю из всех Бенелли уводит на сколько-то там часов влево-вправо"
Это не относится к короткому пулевому стволу, а на фото именно он, у этого ствола нет сменных чоков. ЮГРА 13-02-2009 14:30

quote:

Originally posted by ППа:
Ну так пулевой ствол с нормальным прицелом. Сколько раз людей убеждал при выборе крышка плюс коллиматор или допствол, брать ствол.
ЮГРА, а что за пленка? Фото не сможете сделать?

Чуть позже выложу.

ППа 13-02-2009 15:01

quote:

Originally posted by Green$peace:

Это не относится к короткому пулевому стволу, а на фото именно он, у этого ствола нет сменных чоков.

Нет. Пулевой ствол легко привести к нормальному бою, прицел то винтовочный. А вот обычный гладкоствольный, если все чоки на месте :)только подгонкой приклада. Когда жалуются на то,что косит, скорее всего приклад не подогнан, особенно когда отвода нет. При пристрелке с упора хорошо видно, если сзади стоять, как плечом непроизвольно дорабатывают при выстреле.
ЮГРА, и про стрельбу дробью из него напишите, пожалуйста.Я свой только попробовал и на интересных для меня дистанциях :) он очень приличную осыпь показал.

ДЕМ 13-02-2009 15:19

quote:

Originally posted by ДЕМ:
Вот это вещь, вот это ДА ;)!
Кстати, приятно слышать только положительные отзывы о Benelli. Вот человек, совершенно не заморачивается на всех перечисленных косячках(или хотя бы на некоторых) :P Еще кстати, в прошлый вторник был в нижегородском "Снайпере". De luxe стоит 95т.р УдивленУдивленУдивлен

Третий раз кстати :) В нижегородском "Снайпере" есть или можно заказать многие запасные части Benelli, включая деревянные и пластиковые ложи :) Глядишь, скоро и допстволы привозить начнут :PИ опять кстати, у меня и 760 ствол со сменными чоками пулей бьёт очень даже ничего ;) Из бью Original Brenneke Magnum, а из Полева-1. Но согласен с пользой короткого пулевого ствола, хотя бы из-за манёвренности.

genkarus 14-02-2009 12:34

quote:

Ну так пулевой ствол с нормальным прицелом. Сколько раз людей убеждал при выборе крышка плюс коллиматор или допствол, брать ствол.

А я себе взял и крышку с коллиматором и допствол :)

genkarus 14-02-2009 12:46

quote:

Но согласен с пользой короткого пулевого ствола, хотя бы из-за манёвренности.

Маневренность-то да, имеет место быть... а вот интересно, влияет ли длина пулевого ствола на что нибудь? Я когда покупал пулевой допствол как-то озадачился этим вопросом. Выбирал из трех размеров: 50,55 и 61 см. Продавец сказал что это пох и длина не влияет ни на что и можно брать любой. С другой стороны, выпускают же их разной длины... На всякий случай взял средний- 55см :)

VITALL 14-02-2009 01:39

Там про яхту было...
Не дожили еще эти с красивыми названиями до годков, обычных для послевоенных ИЖ.
Как говорил мой друг на моем юбилее: "Радуйся, это не у всех получается"

ЮГРА 14-02-2009 10:22

quote:

Originally posted by ППа:
Ну так пулевой ствол с нормальным прицелом. Сколько раз людей убеждал при выборе крышка плюс коллиматор или допствол, брать ствол.
ЮГРА, а что за пленка? Фото не сможете сделать?

Время появилось, легко покажу фото.
Идея эта появилась сразу, после общения с нарезным полуавтоматом зауэр 303, целится на нём очень удобно, инстинктивно при вскидывании целик быстро садится под мушку.
Так это реализовано на 303:

Вот так можно сделать на бенелли:





Ствол циллинлр, длинна помоему 54-55 см.
Пристреливаю на 50 метров в 0, траектория дальше мне известна, поэтому большого труда не составляет выстрелить и на 100 и даже 120.
Зная поправку выносишь вверх нужное упреждение, и если цель движется очень быстро то делаешь вынос вперёд.
Но на моей практике дальше 50 в лесу пока не приходилось стрелять, т.к кабан ходит часто по чапыжнику своей, для его роста подходящей тропой. Лось предпочитает лужины, чтобы не создавать лишнего шума, тут уж с гладкостволкой приходится подстраиватся под оптимум, но даже если далеко, то цель большая, легко можно пристрелятся.
Не так давно, в команде знакомых охотников, был бит лось двумя выстрелами в основании шеи из рафаэло, с расстояния 174 шага. 2-а выстрела, оба в нём.
Для зверовой охоты оружие очень пригодное, маневренное, лёгкое и неприхотливое, в том числе в чистке. Что бы попадать на общественных, и поэтому очень ответственных охотах, нужно выезжать и стрелять почаще из своего оружия, тогда точно будешь знать как летит пуля из твоей гладкостволки на разных дистанциях.

ЮГРА 14-02-2009 11:29

quote:

Originally posted by genkarus:

Маневренность-то да, имеет место быть... а вот интересно, влияет ли длина пулевого ствола на что нибудь? Я когда покупал пулевой допствол как-то озадачился этим вопросом. Выбирал из трех размеров: 50,55 и 61 см. Продавец сказал что это пох и длина не влияет ни на что и можно брать любой. С другой стороны, выпускают же их разной длины... На всякий случай взял средний- 55см :)

Длинна ствола влияет на очень многое, но из моего опыта могу лишь сказать, что длинны в 55см, достаточно для стабилизации гладкоствольной пули.
Сначала я подобрал себе калиберные магнум от феттер, позже нашёл пулю ещё более лучшую, с теми-же параметрами но скм. Очень стабильный и кучный патрон. Ни каких боковых прилётов, мощная тяжёлая пуля, можно стрелять даже через кусты, траекторию сохраняеет.
С гончими по зайцу, лисе или со снегохода, охочусь с пулевым стволом, т.к очень удобен и стрельба из цилиндра вполне себе до 40 метров, стрелять приходится чаще дробью с 15-25 метров.
Дробовой ствол пользую на пролётных птиц, с другими не сравнивал, думаю что не хуже. Мне нравится.

Вот стрельба пулей на 70 метров из пулевого ствола, патронами феттер:
Две дырки справа, наверное пристрелка.

ППа 14-02-2009 13:24

Спасибо за фото.
Вообще самое правильное если бы Бенелли пулевые стволы с нормальной планкой баттю выпускала. Еще бы удобнее было и дистанции как раз для этого.
15-25,ну до 35 у меня и на перелетах в основном. Да и гусей в МО можно не дальше стрелять если все правильно сделано.

ДЕМ 14-02-2009 14:36

Коллеги, еще один мааалюууусенький :) косячок на Benelli(может только на моей :P): чоки свинцуются очень сильно и очистить свинец ну очень тяжело Удивлен. После стрельбы я чищу ствол, который чистится "влет", вывёртываю чок и драю его медной щеткой с Баллистолом. Вроде бы свинец сходит полностью, но начинаешь протирать "бельем"- опять серый налет. Заливаю опять Баллистолом и оставляю на день. На следующий день опять щеткой, но после протирки опять серые следы :(. Может это "пачкается" не свинец, а нехромированный чок?

ЮГРА 14-02-2009 15:11

quote:

Originally posted by ДЕМ:
Коллеги, еще один мааалюууусенький :) косячок на Benelli(может только на моей :P): чоки свинцуются очень сильно и очистить свинец ну очень тяжело Удивлен. После стрельбы я чищу ствол, который чистится "влет", вывёртываю чок и драю его медной щеткой с Баллистолом. Вроде бы свинец сходит полностью, но начинаешь протирать "бельем"- опять серый налет. Заливаю опять Баллистолом и оставляю на день. На следующий день опять щеткой, но после протирки опять серые следы :(. Может это "пачкается" не свинец, а нехромированный чок?

Дем, забейте на это и не будте так самокритичны, бенелли для охоты, охота для наслаждения. Охоттесь и получайте наслаждение, а ружьё надёжное, выдержит. У приятеля крио уже лет 13, и чистить он любит не чаще раз в год. Ствол как новый, деревяшки потёрлись сильно, как на зимсоне довоенном.

ДЕМ 14-02-2009 15:42

Уважаемый Югра, а я критикую не себя, а Benelli :) А если серьезно, то особо я не заморачиваюсь, но люблю, чтобы стволы хранились чистыми! Вот почистил я стволы ИЖ-54 - протирай сколько угодно "бельем"- они ЧИСТЫЕ! С чоками Benelli этого не получается :( В ресурсе Benelli я не сомневаюсь :):):)

rapsan 14-02-2009 22:33

quote:

Может это "пачкается" не свинец, а нехромированный чок?
В начале недели попробую протереть новые чоки, результат обнародую.
ДЕМ 14-02-2009 23:42

quote:

В начале недели попробую протереть новые чоки, результат обнародую
Новыми чоки не должны быть, ведь стволы испытывают острелом (или испытывают с одним чоком - хз?) ДЕМ 23-02-2009 16:17

Россияне! Всех с Днем защитника Отечества!!!

Александр84 26-02-2009 12:36

добавлю и я


ДЕМ 26-02-2009 12:54

Респект! Особенно "Белолобики в Comforte" :P

goberdi 06-03-2009 23:07

Та же проблема с чоками. Как ни чистил, сколько ни отмачивал - следы остаются. Забил. Теперь чоки просто чищу как ствол, без фанатизма.

Dr.Shooter 09-03-2009 03:47

quote:

Originally posted by Maksim V:

Кстати по уверениям работников представительства Ресурс п/а Бенелли 100 000 выстрелов,а у пластмассовой Бенелли нова -40 000 выстрелов.

Ссылочку можно? Знаю как минимум троих, у которых настрел Бени М1 за 100тыс. выстрелов перевалил, всё исправно, ничего не ремонтировалось

rapsan 09-03-2009 11:31

quote:

То есть утверждения про 100000 и 40000 выстрелов, очень условные и взяты, на самом деле, с потолка.
Выскажу своё личное мнение: Любой п/а имеет узконаправленную специализацию, основная - охота, и то не на всё. С учётом пристрелки оружия и подборки патрона+ чока, под конкретную охоту, настрел в год вряд ли превысит 1000 патронов. У меня получается около 200, из них 150 на стенде, остальные на охоте. Львиная доля выстрелов у меня приходится на вертикалку, как на стенде, так и на охоте. При такой эксплуатации Бенелли прослужит лет 20-30, но возможно будет иметь не призентабельный внешний вид, да и желание взять новую модель или просто новое ружьё, посетит хозяина не раз. Кто покупает п/а для активного использования на стенде, обычно быстро переходят на вертикалки, но те которые оставляют п/а имеют возможность купить сразу два п/а по цене одной вертикалки, ресурс которых будет сопоставим. В связи с тем, что из п/а редко стреляют на стенде, нет такой статистики по ресурсу п/а, по сравнению со статистикой активно использующихся двудулок. Ещё одна причина в наличии скудной статистики по настрелу из п/а ДО полного расходования ресурса именно стрельбой, это использование его в экстремальных условиях ОХОТЫ (ДОЖДЬ, СНЕГ, то в болоте утопят, то с коня или снегохода рухнут и т.д.), т.е., п/а Бенелли скорее загнётся от условий охоты, чем от настрела. На форуме мне не попадались отзывы владельцев Бенелли, которые говорили, что именно стрельбой (с указанием настрела), полностью "выжили" ресурс. Как правило от Бенелли избавляются по той же причине, что и на охоту едут на УАЗике, а "Крузака" оставляют в гараже. Меняют на более универсальную двудулку. Dr.Shooter 09-03-2009 12:36

quote:

Originally posted by rapsan:

Любой п/а имеет узконаправленную специализацию, основная - охота, и то не на всё.

Громкое заявление.. Моя М1 тоже создана для охоты, только на двуногих и для Практической Стрельбы. Имеет поразительную надёжность и долговечность Dr.Shooter 09-03-2009 12:39

quote:

Originally posted by rapsan:

п/а Бенелли скорее загнётся от условий охоты, чем от настрела

Там просто нечему(это я опять же про бюджетный вариант М1) загибаться. Это видно даже из понимания физики работы ружья. Нигде нет особых нагрузок, стреляет даже с песком в патроннике(в разумных пределах конечно)и внутри ствольной коробки. Dr.Shooter 09-03-2009 12:53

quote:

Originally posted by Михайло:

что такое настоящий японский Крузак (80).

Или "правильный" Патруль :PDr.Shooter 09-03-2009 13:08

В общем любую машинку из коробки надо подготовить :)

Александр84 09-03-2009 16:46

quote:

п/а Бенелли скорее загнётся от условий охоты, чем от настрела
неправда ваша!!!
у меня загибались Мрка 153, МЦ 21-12, а бенелька работает при любых условиях!!! более простого и надежного п/а я еще не встречал!!!!
rapsan 09-03-2009 20:50

quote:

Это у вас видимо из-за смутного представления, что такое настоящий японский праворукий Крузак (80 например). Также и у Benelli есть очень рабочие ружья.
Не согласен. Живя в Москве, лично брал для себя и друзей праворульки с аукционов японии (не у пакистанцев, не с "заводов Владика"), такого качества нет даже на тех же машинах, но с левым рулём. У Бенелли практически все рабочие ружья, но многие предпочитают именно созерцать красоту, беречь и чувствовать себя счастливым обладателем, а охотится с более дешевым ружьём. Для многих негатив при появлении новой "коцки" на ружье перекрывает всю радость от охоты. Лично я, считаю, что нужно пользоваться и эксплуатировать лучшие вещи, которые есть у самого, поскольку не известно сколько вообще их сможешь использовать (кризис, здоровье, проблемы с УК и КоАП, проблемы родственников и т.д.), но аккуратно и заботливо.

quote:

Там просто нечему(это я опять же про бюджетный вариант М1) загибаться. Это видно даже из понимания физики работы ружья. Нигде нет особых нагрузок, стреляет даже с песком в патроннике(в разумных пределах конечно)и внутри ствольной коробки.
Согласен. Я хотел сказать, пока его не разобьёшь или утопишь, работать будет.
rapsan 09-03-2009 21:04

quote:

Громкое заявление.. Моя М1 тоже создана для охоты, только на двуногих и для Практической Стрельбы. Имеет поразительную надёжность и долговечность
Согласен. Я написал "Любой п/а имеет узконаправленную специализацию, основная - охота, и то не на всё." Для Вас основная специализация п/а - Практическая стрельба. Для Практической Стрельбы двудулка не подойдёт вообще, помпой пользуются реже, чем п/а. Думаю, что о реальных настрелах из п/а, в т.ч, из Бенелли, нам могут поведать товарищи занимающееся Практической Стрельбой, которые не в пример охотникам, жгут патронов поболее нас. rapsan 09-03-2009 21:07

quote:

неправда ваша!!!
у меня загибались Мрка 153, МЦ 21-12, а бенелька работает при любых условиях!!! более простого и надежного п/а я еще не встречал!!!!

От чего они у Вас загибались? Dr.Shooter 09-03-2009 21:14

quote:

Originally posted by rapsan:

Лично я, считаю, что нужно пользоваться и эксплуатировать лучшие вещи, которые есть у самого, поскольку не известно сколько вообще их сможешь использовать (кризис, здоровье, проблемы с УК и КоАП, проблемы родственников и т.д.), но аккуратно и заботливо.

оченно мудро! Dr.Shooter 09-03-2009 21:18

quote:

Originally posted by rapsan:

Думаю, что о реальных настрелах из п/а, в т.ч, из Бенелли, нам могут поведать товарищи занимающееся Практической Стрельбой, которые не в пример охотникам, жгут патронов поболее нас.

Я сам ЧР по ПС :)rapsan 09-03-2009 21:56

quote:

она более универсальная вообще не согласен.
Про универсальность двудулки имел в виду, что при возможности купить только одно ружьё, предпотчительнее взять её, т. к., она перекрывает все виды охоты и спорт, некоторым образом самооборону. Для практической стрельбы не пригодно, для самообороны малопригодно. Лучше владеть и тем и другим. У меня 5 единиц, у каждой своё применение: самооборона, охота, спортинг, бабахтинг. Первое моё ружьё был п/а, и для меня он был действительно универсален, использовал его на всех видах охоты, для самообороны, на стенд катался, пока не пришло понимание того, что нет ничего универсального, что позволит выполнять разные конкретные задачи максимально удобно и результативно. Для каждой задачи- свой инструмент. Правда есть такое мнение, что наибольших результатов люди добиваются имея в наличии одно ружьё, в т.ч. п/а, с которым и на стенде регулярно и много тренируются, на все виды охот берут, потому что, привыкли к нему на столько, что оно стало как бы продолжением их самих. С этим мнением я согласен, при условии, что каждый из этих людей долго привыкает к новому (другому своему, но долго не эксплуатированому)ружью. Мне лично достаточно пару раз съездить на стенд, что бы вспомнить особенности своего ружья. rapsan 09-03-2009 22:15

quote:

Я сам ЧР по ПС
М1 сейчас новыми вроде не продают, качество которых сомнений не вызывает (по моему мнению м1 это "крузак 80" - просто супер, м2 приемник м1, но уже как "крузак 100" - чуть не то), использует ли кто современные бенелли? Какой настрел? Вопрос связан с тем, что поднималась тема об ухудшении качества изготовления бенелли в последнее время, лично у меня при сравнении моей новой рафаелки и 8 летней рафаелки, возникло ощущение, что "старые" переживут "молодых". Dr.Shooter 09-03-2009 22:25

quote:

Originally posted by rapsan:

М1 сейчас новыми вроде не продают, качество которых сомнений не вызывает (по моему мнению м1 это "крузак 80" - просто супер, м2 приемник м1, но уже как "крузак 100" - чуть не то)

Я брал ПОСЛЕДНЮЮ в мацкве, в ЧМОРЕКСЕ... Может она была стоковая, не знаю, лежала там долго, был брачок подавателя(осмотрев, взял и исправил надфилем за 5 минут, включая разборку), не совсем удачно доработав лоток под себя(если честно, его в Бене проектировал какой-то урод с пальцами-сардельками), получил периодические задержки при стрельбе, понял, что лучше оставить как есть, камрад подогнал новый лоток и всё встало на свои места :)Александр84 09-03-2009 23:23

От чего они у Вас загибались?

на мц иза грязи ствол оставался в заднем положении, а на мр- затвор.
приходилось на болоте разбирать, чистить, смазывать. и так было очень часто

easyman05 11-03-2009 19:11


подходит пора первого ружья сыну - буду покупать М2 со стволом 710 или 660.

ДЕМ 12-03-2009 23:35

quote:

Originally posted by Dr.Shooter:

оченно мудро!

Согласен.

ДЕМ 12-03-2009 23:52

quote:

лично у меня при сравнении моей новой рафаелки и 8 летней рафаелки, возникло ощущение, что "старые" переживут "молодых".

123 и более "древние" Раффаеллы выглядят покрепче ИМХО.
Кстати, коллеги, неоднократно говорилось, что нынешние цены на Benelli явно завышены, особенно если сопоставлять их с качеством современных ружей. Хотелось бы послушать "продавцов" о возможном снижении цен в связи с падением курса инвалюты :).

Александр84 13-03-2009 17:04

скажите пожалуйста, а можно стрелять патронами с картечью (6,2мм)с сужением 0,75?

ДЕМ 13-03-2009 18:06

-А эти грибочки можно есть?
-Можно... Только отравишься :P.
------------------------------------------------------------------------
А если серьезно, все дело в согласованности заряда. Если согласовать с дульным сужением-пожалуйста. Но по-любому картечью лучше из цилиндра ИМХО.

Александр84 13-03-2009 18:41

quote:

А если серьезно, все дело в согласованности заряда. Если согласовать с дульным сужением-пожалуйста. Но по-любому картечью лучше из цилиндра ИМХО.

#214 IP
P.M. Ц


спасибо за ответ!
надо будет попробывать с цилиндра zloymuh 13-03-2009 19:16

прочитав 11 страниц... чета даже немогу вспомнить чтобы ктото написал что он избавился от бенелли из за какого-то канкретного или с напильником в руках пытался учить ее стрелять.

zloymuh 13-03-2009 19:20

канкретного косяка (прошу прощения слипаюца глаза 2й час ночи)

ДЕМ 13-03-2009 20:47

quote:

Originally posted by zloymuh:
прочитав 11 страниц... чета даже немогу вспомнить чтобы ктото написал что он избавился от бенелли из за какого-то канкретного или с напильником в руках пытался учить ее стрелять.

Это и радует :). В дискуссиях, переживаниях и рассуждениях мы пришли к выводу, что Benelli- хорошие рабочие ружья и продают их по чисто субъективным причинам :P.
Пожалуй, есть только один объективный КОСЯЧИЩЕ - современная цена :(.

ДЕМ 17-03-2009 09:10

Ё-моё, в разделе "Купля-продажа ружья" новые бени продаются за 50т.р. :P:P:P Вот это адекватная цена!

raveron 17-03-2009 10:21

Продаются, обратите внимание, только Benelli Rafaelo.
И объявлений "куплю Benelli" не меньше, чем объявлений о продаже Benelli.
Ваш тезис "избавляются от Benelli" не состоятелен.
С уважением к Вам.

ДЕМ 17-03-2009 11:04

Давненько Вас не было слышно, многоуважаемый raveron :):):)Очень рад :)
А я и не выдвигал подобных тезисов :P. Я лишь задался филосовским вопросом:"Почему..." Извините, в названии темы следовало бы поставить знак вопроса :). Да, и какая разница, Раффаелло, не Раффаелло - все Benelli :P

raveron 17-03-2009 17:25

Приглашаю вас многоуважаемый ДЕМ и всех бенелеводов для общения на ветку http://guns.allzip.org/topic/60/437682.html
под названием
"Семейство инерционных Benelli (Comfort, Raffaello, Raffaello CrioComfort, M3, M1, M2)"
Прошу всех скидывать туда ценную (по вашему мнению) информацию.
Причина создания общей темы для всех Беннелли: чтобы больше форумчан на неё заходило и тема не скатывалась вниз.

ДЕМ 16-05-2009 17:09

Ну вот... Уважаемый korney-ohotnik хвалился своей "голой практичностью" М2 да и выставил её на продажу.......

easyman05 16-05-2009 19:19

quote:

Originally posted by ДЕМ:
Ну вот... Уважаемый korney-ohotnik хвалился своей "голой практичностью" М2 да и выставил её на продажу.......

ну всяко бывает - кризис опять же

korney-ohotnik 17-05-2009 12:53

Тут я. Слово "хвалился" оставлю на совести ДЕМа. Проблема абсолютно не в ружье. Просто деньги сейчас нужны. Оставляю пока себе два рема 11-87. А м2 у меня будет, обязательно, другой модели бенелли не хочу.

ДЕМ 18-05-2009 19:57

ОК! Совесть моя требует извиниться... Прошу прощения, если обидел. Но меня подтолкнули Ваши колкие слова, сказанные в прошлом в мой адрес. Не зарекаюсь и я от продажи своего ружья, всякое в жизни бывает :(... Но сейчас своим Де Люксом доволен и жду с нетерпением летне-осенней. И, слава Богу, нет причин продавать полюбившиеся вещи :).

korney-ohotnik 19-05-2009 08:02

Ок. Удачи Вам на охоте.

Sizif 20-05-2009 16:08

Прошу прощения, всю тему не читал, очень длинно и не очень интересно, достаточно было первой страницы. Возможно повторю то, что уже написано другими.
Некорректное название темы, в духе "желтой" прессы, не делает чести автору. Никто от Бенелли не ИЗБАВЛЯЕТСЯ, а ИМХО, в свете "кольчужного" подорожания бренда и нашего с вами дальнейшего обнищания, некоторые владельцы Беней решились расстаться с любимыми игрушками. Ваш покорный слуга не исключение. Продаю, т.к. деньги нужны именно сейчас. А потом, когда заработаю, куплю снова.

kompositor 20-05-2009 20:23

Добрый вечер. Частично согласен с предыдущим автором. Росийские ружья продают пачками и это не вызывает никаких подозрений. Мне кажется просто изминилась психология людей и возможности (кризис, по-моему, не решающий фактор, хотя и не последний). Это как с машиной. Поездил три года - хочется новую, такую же, другую, но новую. Хотя и эту берег, пробег маленький, но если есть возможность - то всетаки новую. Бинелька далеко не дешевое удовольствие, но и дорогие машины через три года меняют не все, а кто может. Поэтому Бинелька абсолютно ни при чем. С уважением.
(По закону Мерфи: не стоит менять своих планов из-за дождя. Был перед весенней в Кольчуге, так за ними была очередь. 6 продавцов не справлялись с количеством покупателей. Так что дело совсем не в бинелли, а в нас самих и в обстоятельствах.)
(Кстати, как вариант: дорогая бинелька - как недвижимость на экстренный случай, что подтверждает предыдущий автор. Дела пойдут - купим такое-же. Жизнь, блин...)

MadFred 23-05-2009 14:47

И правда! Пролопатил всю ветку. Банальненько все.
Нужны деньги продал, есть - купил. Меня Комфорт комбо полность устраивает, только если еще одну вертикалочку на стенд... Ну со временем!

Александр84 10-06-2009 12:34

quote:

Очень рад буду увидеть фотографии Benelli с охотничьими трофеями.
фот свеженькая!!!!
ДЕМ 10-06-2009 14:15

Как этим гусям "Comfortно" :).

Александр84 10-06-2009 15:08

quote:

[/B]

quote:

[B]Как этим гусям "Comfortно".
особенно этому :)
расстояние метров 25, феттер 1
ДЕМ 10-06-2009 20:30

Мляяя, эту фотку на аватар надо срочно :).

Александр84 10-06-2009 23:07

quote:

Мляяя, эту фотку на аватар надо срочно
забирай :)
а вот 0,75 на гуся больше использовать не буду!!!! MadFred 10-06-2009 23:26

Александр84 да уж! Но все бывает, случись не налетят и может 1,0 сгоряча вкрутите.... :-) А вот по теме топа я уже высказался. В продолжение: "Почему люди разводятся?" "Почему не все богатые?" и наконец "Почему не все любят охотников?"

Александр84 10-06-2009 23:35

quote:

может 1,0 сгоряча вкрутите
БЫЛО НЕСКОЛЬКО НАЛЕТОВ МЕТРОВ НА 15 (ОДИНОЧКИ НА ПОСАДКУ)- МИМО!!!
35-45 МЕТРОВ ВАЛИЛИСЬ НА ЗЕМЛЮ, КАК ОСАДКИ.
ВОТ И ДУМАЮ- А МОЖЕТ ЦИЛИНДР ВКРУТИТЬ? MadFred 10-06-2009 23:47

Как говорит мой товарищ. Зверя видел - на охоте был!!! Мне никогда так близко по гусю стрелять не доводилось. Бенелли замечательное оружие со всеми присущими п/а недостатками.

Александр84 11-06-2009 12:01

quote:

Бенелли замечательное оружие со всеми присущими п/а недостатками. ТУТ НЕ ПОСПОРИШЬ!!!!

quote:

Мне никогда так близко по гусю стрелять не доводилось
ОБЬЕМНЫЕ ЧУЧЕЛА(У МЕНЯ СПОРТПЛАСТ) И НОРМАЛЬНЫЙ СКРАДОК- ВОТ И ВСЕ!!! MadFred 11-06-2009 12:14

А можо в личку куда едете на охоту?

ППа 11-06-2009 01:22

Вообще бенелли отстой.
Но именно поэтому имею полдюжины разных чоков к нему скитовских.

ДЕМ 11-06-2009 11:00

quote:

Вообще бенелли отстой.

О как!!!! Вы, однако, приколист, уважаемый ППа :).
И вообще, коллеги, давайте обсуждать Benelli в специализированной ветке.

ППа 11-06-2009 15:54

Чего сразу приколист?
А то одна скукота-ай хорошее, ай хорошее. Ну,да отличное, иначе бы вторую не купил.
Какого бы газоотводчика бы сюда запустить.

korney-ohotnik 11-06-2009 16:46

quote:

ППа
А создайте темку типа "Бенелли против... (Ремингтон,беретта например), у Вас нормально получится. Там и "повоюем" с ворагами бени. ППа 11-06-2009 17:02

Голд чистка несколько раз в день, Урика ежедневно, иначе не работали, бенелли без чистки до конца охоты. Снег с песочком в долине реки на Таймыре. Ничего специально не сравнивали.
Да и по конструкции не может газоотвод быть надежнее.

korney-ohotnik 11-06-2009 17:08

quote:

и тоже продам.
Продал один из ремов. К счастью, м2 не купили. Пользуюсь и не парюсь. korney-ohotnik 11-06-2009 17:25

Высокая планка-просто песня. Это для меня почему м2, а не комфорт.

ППа 11-06-2009 18:29

quote:

Originally posted by Михайло:
Надёжнее, надёжнее. И я объяснил почему.

Ничего себе объяснение :)Усилие боевой пружины в УСМ и возвратной пружины затвора никак от типа автоматики зависеть не могут, согласитесь.
Практика критерий истины. А по поводу конструкции очень грамотно владелец Урики написал, я не отказал себе в удовольствии скопировать в другую ветку про бенелли.

ППа 11-06-2009 18:33

quote:

Originally posted by korney-ohotnik:
Высокая планка-просто песня. Это для меня почему м2, а не комфорт.

Крио комфорт как раз хорош тем, что планки можно менять. Это большой плюс для рабочего ружья само по себе, поскольку погнутая планка лечится отверткой :),а вот отпаявшаяся уже головная боль.

Моряк 11-06-2009 18:38

quote:

Originally posted by ДЕМ:
Господа, а можно фоточки ваших беннеллий, желательно в угодьях и, конечно, с трофеями :P
Подключусь и я, пожалуй.


Был еще и такой трофей:


Александр84 13-06-2009 15:34

quote:

лучшей всеядностью патронов.
разве бенелька не всеядна? ДЕМ 13-06-2009 17:46

quote:

через н-ное количество выстрелов возвратой пружиной патрон в патронник до запирания не доталкивает из-за трения.

Многоуважаемый Михайло, при всём уважении к Вам, это сколько же надо настрелять, чтобы появилась такая сила трения :P??? Учитывая, что Бенелли - для охоты, а не для стенда, где стрельба ограничена, как правило 50-100 патронами за выезд, во время которого нет возможности почистить ружьё. Ваш вывод о "невсеядности" ружья ИМХО надуман :).

ДЕМ 13-06-2009 17:47

quote:

В итоге действительно Benelli ружьё для лентяев, которые отдачи не боятся, к которым и себя отношу. А вот стану стареньким и немощным, и тоже продам.

А вот это по теме: ещё одна причина продажи Бенелли :).

korney-ohotnik 13-06-2009 19:40

quote:

В итоге действительно Benelli ружьё для лентяев, которые отдачи не боятся, к которым и себя отношу. А вот стану стареньким и немощным, и тоже продам.

А вот это по теме: ещё одна причина продажи Бенелли.


Не соглашусь. Бенелли весит очень немного, и в любом возрасте с ней управляться не трудно, это не А5 и не ремингтон. Если применять патроны с навеской дроби 28-32 грамма, стрелять комфортно хоть до 100 лет можно. Александр84 13-06-2009 20:47

quote:

Ваш вывод о "невсеядности" ружья ИМХО надуман
+1!!!
тоже вынужден не согласиться!
за май месяц расстрелял патронов 300. (и самокрут, и заводские)
все работает идеально! ДЕМ 13-06-2009 21:29

Придётся согласиться с ППа -Бенелли отстой :D:D:D:D:D:D:D
А если серьёзно, то и Боинги падают :(, т.е. с любой техникой случаются проколы, с Бенелли - значительно реже по сравнению с другими П/А. У меня неперезаряд случился, когда я сделал самокрутный магнум в 76мм гильзу, дробь закатал. Патрон длиной более 70мм.застревал между затвором и патронником. В МР-153 такого никогда не было, там все сделано с допусками, а итальянцы аккуратны с размерами :D. Моя беня прекрасно "бьёт" все наши "жевела", накол не уступает ИЖ-54. Лёгкие навески тоже отрабатывает, даже при стрельбе "от бедра".

korney-ohotnik 13-06-2009 21:42

quote:

Когда это наступит, то я просто возьму какой-нибудь Иж-43 20-го калибра со стволами 66 см.
Михайло, это вряд ли. После пользования импортными полуавтоматами (браунинг голд, беретта ЕС100, бенелли, ремингтон)эту кочергу в руки не возьму. Если только в маразм в старости впаду. тогда уж лучше немчика незадроченного в 16 калибре. ДЕМ 13-06-2009 22:35

А что вы скажете о Бенелли 28 калибра массой 2,4 кг??? По-моему, для П/А это уже маркетинговое извращение... Хотя выглядит чертовски привлекательно :)

korney-ohotnik 13-06-2009 22:45

Есть у меня ханель 48 г.в., на старость сойдёт.калибр правда 12. У 43 не видел ни разу нормально спаянных стволов, все поведены. Констуктив сойдёт, а качество исполнения нет. С ижевским заводом дело иметь-заказать ружьё с нормальной подгонкой узлов, нормальными стволами и левым прикладом-не хочу с ними даже общаться. За мои же деньги ещё уговорить нужно, а по факту что поучиться на выходе-х.з.Сильно хочется нецензурно выразиться. пусть эти славные труженники идут в своё эротическое путешествие. (это мягко ещё).Лучше поискать иж 58 в 16 калибре советских времён.

Поножовец 14-06-2009 09:59

quote:

Originally posted by Михайло:
Конечно нет. Самокрутные патроны на соколе дают большой нагар, в том числе и патроннике. Вот и получается, что через н-ное количество выстрелов возвратой пружиной патрон в патронник до запирания не доталкивает из-за трения.

С такими рассуждениями (ИМХО, порочными, ибо стрелять придется зело много и говнопатронами) можно и до Benelli M3 дойти - а что - засралась до непотребства, переключаем в помповый режим... :D

korney-ohotnik 14-06-2009 12:39

quote:

Korney-Ohotnik, у вас ведь М2 не леворукое?
Ну да. А какая разница-то? Отвод приклада поменял, предохранитель переставил, и всё. korney-ohotnik 14-06-2009 20:48

Затыльники поменяны на левые, средний и большой. В отношении левого выброса-не очень принципиально. Хотя конечно если экстракция слева, психологически чуть комфортней. У меня было чисто левое монтефельтро.

quote:

что раз не леворукое полностью ружьё, то можно вообще любое.
Важен приклад, остальное не основное. ДЕМ 15-06-2009 10:38

quote:

Originally posted by korney-ohotnik:

А создайте темку типа "Бенелли против... (Ремингтон, беретта например), у Вас нормально получится. Там и "повоюем" с ворагами бени.

Попытался "внедриться" в ветку "Цезарь Гуерини- глазами владельца" и провести сравнительный анализ двух инерционных систем, так меня там табуретками закидали :).

korney-ohotnik 15-06-2009 11:28

Читал. Дикие люди. Соберусь с силами и сам наверное создам отдельную темку.

Александр84 15-06-2009 16:05

quote:

МЦ-22-03,
извините, а что это за модель?

quote:

МР-153 оружием для охоты вобще несчитаю
вот это зря!!!

quote:

Хотя есть один недостаток,слабый накол бойка
с этим не сталкивался ниразу- наши жевело мой комфорт колит, аки орехи!! Александр84 15-06-2009 16:06

quote:

Попытался "внедриться" в ветку "Цезарь Гуерини- глазами владельца" и провести сравнительный анализ двух инерционных систем, так меня там табуретками закидали.
да напрасно!
каждый кулик свое болото хвалит!! :)Alienjoss 15-06-2009 16:58

quote:

Originally posted by ДЕМ:

Попытался "внедриться" в ветку "Цезарь Гуерини- глазами владельца" и провести сравнительный анализ двух инерционных систем, так меня там табуретками закидали.

Да не кто, не пытается закидать Вас табуретками 8-), просто нужно быть немного дружелюбней друг к другу. А по поводу сравнительного анализа двух инерционных систем, так давайте проведем, мне тоже интересно это дело. Поверьте, у меня есть возможность купить почти любое ружье, проблемма была лишь только в том, что не легло оно мне, как я ни пробовал. Ну не мое и все. К выбору ружья подходил очень серьездно, перещупал полтора десятка ружей. В итоге выбрал именно свое. Так в чем же я виноват, если не купил именно Бенелли??? Ну глупо спорить об этом... Господа, мы же все люди и покупаем то, что нам нравится. Спорить что лучше, а что хуже, это неправильный подход к разговору. Давайте сравнивать достоинства и недостатки! Давайте делать сравнительные тесты, но умоляю вас, только не надо кидать пустые понты и рвать глотку лишь из-за того что у бенелли многолетняя история.
Прошу прощения у аудитории за несколько имоциональное сообщение. ППа 15-06-2009 17:57

Чем 22-03 отличается от этого http://guns.allzip.org/topic/1/305535.html
Гуерини одна из первых попыток последовать бенелли. Хуже запиранием и компоновкой-не лчшее решение возвратная пружина на магазине.
Михайло-Вы планки на сайте уже увидели?Боюсь только, что засада с приобретением традиционная-лачуга.
Да,фокусы у Вас ружье выдает :)Я понял про пружины-ослаблены, что бы не мешать движению затвора?Думаю, что усилие на отпирание и страгивание гильзы куда больше, чем сопротивление этих пружин.

ППа 15-06-2009 20:40

Ладно :)Хотя мне такое в голову не приходило. Но через пару месяцев.

MadFred 15-06-2009 22:12

На все сто согласен с Alienjoss. В доказательство приведу анекдот:
- Грузины лучше чем армяне!
- Чем лучше?
- Чем АРМЯНЕ!!!

korney-ohotnik 15-06-2009 22:53

quote:

Где нелицензируемый товар приобретается я уже давно знаю. Без проблем.
А где и как7 Можно тут или в Р.М. korney-ohotnik 16-06-2009 01:00

quote:

posted 15-6-2009 23:04

Да ладно. Хорош. Можно подумать ни разу сам себе околоохотничьих и -оружейных товаров из США не заказывал. Дорого, но можно ведь. Если особо заморачиваться поиском и уговорами прислать не хочешь, то пишешь Whale-у и просишь его то-то и то-то.


Заказывал на кабеласе. Но они в РФ много чего не шлют. Приклады, мушки, чоки и т.д. Кит теперь пересылом из штатов не занимается, писал ему намедни. Учитывая мой никакой английский, вообще никакой, за переводчика сын. У него то ЕГЭ, то девки, то репетитор, обычно всё вместе и много. Так что спросил совершенно искренне. Интересен сайт, с которого шлют в РФ приклады, светодиодные мушки, чоки, и т.д., или проверенный посредник. korney-ohotnik 16-06-2009 11:43

Да почему загадочная. Обычный человек, живущий в штатах с именем и фамилией. Является модератором в частных объявлениях. Кому нужно, пишет. Сейчас он услуги по приобретению и доставке из штатов не оказывает.

korney-ohotnik 16-06-2009 11:56

quote:

aleks-hanter
Ответил в Р.М. ППа 16-06-2009 15:30

quote:

Originally posted by Михайло:
А вы мне скажите прямо сейчас. Правда что-ли на Crio-ствол можно высокую планку поставить? Не видел я их на сайте. У меня на КПК эти страницы коряво читаются. Где нелицензируемый товар приобретается я уже давно знаю. Без проблем.

В разделе аксессуаров :) для Крио-два типа высокой планки, охотничья и спортивная 8мм шириной.

ДЕМ 16-06-2009 18:22

Друзья (если позволите вас так называть :)), давайте вернёмся для обсуждения наших ружей в тему "Семейство инерционных Benelli..." Тем более появилась одна проблемка для обсуждения...

Александр84 16-06-2009 18:31

quote:

Тем более появилась одна проблемка для обсуждения...
очень любопытно!!!! korney-ohotnik 16-06-2009 23:08

quote:

Сейчас вроде Grey Wolf такими делами занимается
Почитал я, что он предлагает. Приклады и чоки он считает частями оружия, и пересылом не занимается, одновременно шлёт на ура оптические прицелы. Мне зто не понятно. ППа 17-06-2009 12:53

Про высоту точное значение не знаю, в списке запчастей все три планки идут за номерами 199-201.

ДЕМ 25-06-2009 12:33

Появилась веточка про недостатки Бенелли. По моему мнению, эта ветка баян, так как поднимаются те же вопросы, что и в данной теме. По-моему, здесь недостатки и достоинства бренда озвучены более полно. Исходя из сказанного, дополнил название темы. Народу ИМХО будет легче ориентироваться :).

ДЕМ 28-06-2009 21:59

Вас можно поздравить с прибытием на родную землю, уважаемый Михайло?
Прикольно было бы потаскать двуствольную Бенельку массой 1,5 кг (п/а 20 калибра массой 2,5 кг. у них есть) :P.

TANAT 28-06-2009 22:35

quote:

Originally posted by ДЕМ:

Изобилия нет, но тенденция налицо. Под нежностью я подразумеваю не столько эксплуатационные качества Benelli, сколько некое внутреннее восприятие оружия самими охотниками. Ведь, несмотря на серийность-Benelli, по крайней мере из серии Raffaello, имеет претензии на определенную элегантность. Согласен, Benelli сделаны ЧУТЬ лучше "турок" и "мурок", но разница в цене!!! Кстати, помню времена, когда моя штучная МР-153 от Стрелы стоила 30 т.р, а Benelli Comfort-45т.р, De luxe-60т.р. А сейчас за 70т.р!!! Естественно, охотник будет относится к такому ружью с трепетом, душа его будет неспокойна и он, поняв, что его ружье всего лишь ЧУТЬ лучше, продает Benelli и покупает кондовую мурку. Вот эту ситуацию я имел в виду.
Теперь что касается качетва Benelli. Мой друг(он на фото с Comfortом)работает в оружейном магазине и купил свое ружье, когда Benelli только появились на нашем рынке. Так вот он говорит, что в последнее время качество этих ружей ухудшилось! Но мне мой De luxe НРАВИТСЯ!А штучная ИЖ-54ка ЕЩЕ БОЛЬШЕ!!!
P.S. Очень жду фоток!

Проблемма обсалютно надуманна - сам в свое ремя продал Мр-153 и купил Берету Урику хотя был выбор из многих моделей разных производителей в том числе и Бинелли. До сих пор не нарадуюсь на то что преобрел нормальное оружие. С дубиной тима МР-153 было очень неудобно. Что касаеться бюджета. "Стремитись больше зарабатывать господа а не меньше тратить"

ДЕМ 28-06-2009 23:05

quote:

Что касаеться бюджета. "Стремитись больше зарабатывать господа а не меньше тратить"

Вот не надо этого здесь, пожалуйста... Каждый зарабатывает столько, сколько считает нужным или сколько дает заработать наше родное государство законным способом :P. Не все могут перешагнуть через законы человеческие, собственные моральные принципы, закон Божий, в конце-концов... Оставим это.
Какую проблему Вы считаете надуманной : высокая стоимость Benelli, ухудшение качества ружей? Так это Ваше субъективное мнение, уважаемый TANAT, поэтому когда высказываете, добавляйте "имхо", чтобы с Вами не вступали в спор :). Ухудшение качества налицо и это признают практически все бывшие и настоящие владельцы Benelli! И вот на фоне этого такой рост цен! ИМХО нормальной считаю цену ружей Benelli 45-60 тыров (заметьте, именно за такие деньги на оружейной барахолке новые ружья улетают мгновенно, а вот при стоимости тех же ружей 65-75 тыров они лежат и тема постепенно сходит вниз).
P.S. У Вас же Урика, чего ж Вы обсуждаете? :)

TANAT 29-06-2009 06:55

quote:

Originally posted by ДЕМ:

Вот не надо этого здесь, пожалуйста... Каждый зарабатывает столько, сколько считает нужным или сколько дает заработать наше родное государство законным способом :P. Не все могут перешагнуть через законы человеческие, собственные моральные принципы, закон Божий, в конце-концов... Оставим это.
Какую проблему Вы считаете надуманной : высокая стоимость Benelli, ухудшение качества ружей? Так это Ваше субъективное мнение, уважаемый TANAT, поэтому когда высказываете, добавляйте "имхо", чтобы с Вами не вступали в спор :). Ухудшение качества налицо и это признают практически все бывшие и настоящие владельцы Benelli! И вот на фоне этого такой рост цен! ИМХО нормальной считаю цену ружей Benelli 45-60 тыров (заметьте, именно за такие деньги на оружейной барахолке новые ружья улетают мгновенно, а вот при стоимости тех же ружей 65-75 тыров они лежат и тема постепенно сходит вниз).
P.S. У Вас же Урика, чего ж Вы обсуждаете? :)

Все выше перечисленное имеет место быть и высокая цена и переплата за бренд, не согласен с тезисом "ухудшение качества" и "нежность ружья". Среди тех с кем я мею счастье бывать на охотах есть владельцы и "бенелли" и "беретт" и "МР-153" и никто свое оружие пож колеса техники в случае забуксовали в грязи не подкладыает, так что к любому оружию относяться бережно. Что качаеться выбора иномарки а не МР так это так же как с машинами... НУ ПРОСТО ЗАДОЛБАЛО КАЧЕСТВО ОТЕЧЕСТВЕННОГО ОРУЖИЯ последних лет выпуска....
С уважением TANAT/

ДЕМ 30-06-2009 10:19

quote:

а вот при стоимости тех же ружей 65-75 тыров они лежат и тема постепенно сходит вниз).
Вот ить! И до барахолки кризис дошёл! De Luxe 2005 года предлагается за 90 тыров! Куда мир катится :P?! amisharin 16-08-2009 23:46

Уважаемые форумчане бенеллиеводы! Собираюсь приобрести benelle rafaello crio comfort, на что следует обратить особое внимание при выборе данного полуавтомата? Спасибо.

ДЕМ 16-08-2009 23:56

Дык всё как обычно, прямизна ствола, соосность чоков с каналом ствола, равностенность ствола. Все косяки всплывут потом :D, всего не увидишь сразу. А вообще-то Вам лучше в специализированную ветку про бени :).

ZOOMLEE 18-08-2009 17:40

Если и есть тенденция, то причины не в Бенелли. Финансовые, личные проблемы ИМХО

ДЕМ 26-09-2009 17:04

Не согласен. Существуют как объективные (косяки и дороговизна при прочих равных с другими брендами), так и субъективные причины. Хотелось бы собрать объективные причины, коллекцию косяков Benelli, так сказать :).

raveron 26-09-2009 18:07

Объективная критика инерционных Бенелли.

Минусы и недостатки Benelli:
1. Большая цена.
2. Плохой сервис.
3. Облазит покрытие ствола и ствол подвержен коррозии.
3. Подвергается коррозии 054B-Возвратная пружина и 190L-Узел возвратной пружины внутри приклада.
4. Не соосность дульных насадок (часто встречающееся явление).
5. Мягкий металл на 146L-Крышке цевья и 050G-Винте фиксации приклада.
6. Слабый накол твердого капсюля.
7. Облазит покрытие на затыльнике и гелевой вставке под щёку-после чего они набухают от воды(на комфортетчах).

raveron 08-10-2009 22:07

quote:

6. Слабый накол твердого капсюля.
1. Бенелли М3 Супер90 имеет большую массу
2. Стоеджер 2000 имеет большую длину
3. Бенелли Комфорт

Имеется ввиду, боек Комфорта легче, короче - бойков Бенелли М3 и Стоеджера 2000. Может, поэтому ему и потребовалась доработка, описанная в статье, ссылку на которую дал уважаемый Михайло.
http://www.mk.ru/ROG/53188.html
"Оказалось, что всему причиной является короткий боек, но не в передней его части, а в задней. Выточил новый боек по размерам заводского, только заднюю часть его увеличил на 2 миллиметра."
raveron 11-10-2009 10:55

Ещё выявлен один косяк Бенелли.
После покупки Комфорта, при сравнение УСМ Комфорта и М3 было выявлено различие.
На фото видно, что деталь Бенелли Комфорт 076L - Рычаг выбрасывателя патрона (его плечо), которое должно иметь угол 90 гр. имеет меньший угол и из-за этого 002B - курок имеет меньший ход, а значит, будет получать и меньшую энергию.
Ситуация была исправлена отгибанием плеча на угол 90 градусов.
Вид сбоку до и после доработки.

Вид сверху до и после доработки.

076L - Рычаг выбрасывателя патрона

easyman05 25-10-2009 21:12

quote:

Originally posted by Михайло:
Вообщем отвечу так. Имели место следующие случаи неперезаряда..
4. Пару-тройку раз на Comfort-е у меня вместо того чтобы патрон зайти в патронник оказывался либо зажат между затвором и патронником или торчал дульцем наружу поперёк. Причём к обжиму дульца гильзы это не имело никакого отношения. Просто стрельба из неудобного положения с наклоненным вправо окном экстракции. Формально, приведённые мною случаи не говорят ни о всеядности, ни о невсеядности ружья. Но надёжность производства выстрела всё-таки страдала.

вчера поимел аналогичный случай на номере - пятого выстрела не произошло, патрон вышнл из магазина, но перекосился на лотке и был зажат затвором. Или был перекошен затвором. Фигзна - надо разбираться. Но "вредитель"ушел.
патроны - пулевые импортные, 70мм.

Казан 27-10-2009 11:12

quote:

Originally posted by raveron:

Ситуация была исправлена отгибанием плеча на угол 90 градусов

Можно еще раз для технически безграмотного. Просто на фотографиях не очень понятно, что было и что стало. Куда отгибать плечо? Вверх? Что бы угол был как на схеме? Сейчас у меня этот рычажок или плечо, как правильно не знаю, немного загнут вниз и давит на какой то цилиндрик.
Еща раз прошу извинить меня за мой сумбур....
Игорь. Казан 27-10-2009 15:47

quote:

Originally posted by Михайло:

Язычок с большей частью пластины нужно разогнуть до угла 90 градусов, вверх, как вы и говорите. У меня угол был меньше прямого.

Спасибо, займусь вечером.
Игорь. wraven 15-11-2009 19:01

Стреляю два месяца с Benelli M2 Camo MAX4 с удлинителем магазина +10, 1500 выстрелов нет ни одной осечки ни затыков, стреляет всем чем можно туда куда целишься. Жрет от 24 до максимума, единственным недостатком считаю неперезарядку от выстрела с одной руки либо на вытянутых руках если не крепко удерживать. В основном только самокрут. После бинели М2 купил бы дополнительно бинели М4 все остальное компромис :) Кто поливает беню скорей всего ниразу ее не вскидывал, с полным магазином 10+1 весит 3.9кг при этом баланс все равно отменный. Еслиб денег не хватило купил бы стожер :)

Не понятно кого еще волнует почему кто-то что-то продает? Мерседессы тоже продают и БМВ я слышал тоже вроде как продают :)

По цене думаю все вопросы к нашему правительству т.к. в штатах оно спокойно лежит за 1350 у.е. даже сейчас в кризис.

---
Сухого пороха и круглой дроби :)

tirtir1 09-12-2009 21:33

Среди особенностей/недостатков Бени Комфорта добавлю следующие:
- лёгкий скрежет возвратной пружины спуск. крючка (где-то уже писал про это), который ни на что не влияет, а просто раздражает
- блики полированной поверхности прицельной планки ствольной коробки при прицеливании
- недосыл патрона (и невозможность сделать выстрел) при плавном отпускании затвора
- необходимость дополнительно досылать патрон из магазина в ствольную коробку для разрядки оружия (чего нет в Бене М3 С90), что замедляет процесс разрядки
- звенящие антабки
- да ещё и был невыброс при первом испытании: патрон застрял между затвором и кромкой окна выроса гильзы (при последующих выстрелах это не повторялось)

raveron 10-12-2009 16:01

quote:

- недосыл патрона (и невозможность сделать выстрел) при плавном отпускании затвора
Уважаемый tirtir1, если вы имеете в виду не доворот личины затвора, то это можно легко устранить, довернув личину пальцем. Pulver 10-12-2009 21:57

quote:

- звенящие антабки


Что-что, а это решаемо.

ДЕМ 10-12-2009 22:02

quote:

необходимость дополнительно досылать патрон из магазина в ствольную коробку для разрядки оружия (чего нет в Бене М3 С90),
Прочитайте внимательно в мануале "Разряжание оружия". На Раффаелле можно и по другому ("по тихому") разрядить :PPulver 11-12-2009 19:44

ДЕМ, у Вас кроме Бенелли ещё Иж-54,а все горизонталки при стрельбе любят открытую планку(ИМХО),Бенелли со стволом Раффаэлло тоже(это уже без ИМХО).
Как Вам удобно с тем и другим?

ДЕМ 11-12-2009 20:15

Я уже писал об этом. Но повторюсь. Когда у меня был МР-153 от Стрелы, со стрельбой было масса проблем: постоянно мазал при переходе с двудулки на п/а и наоборот. Замечу, что ИЖ-54 для меня идеально прикладистое ружьё, то есть при вскидывании я вижу только мушку и совсем не вижу прицельной планки. Пришлось МР продать. Когда купил Раффаеллу, сразу поставил прокладку максимального погиба, чтобы при вскидывании тоже была видна только мушка. Теперь эти ружья идеально дополняют друг друга, вплоть до того, что одинаково стреляю из них по взлетевшему из-под спаниеля вальдшнепу. При стрельбе навскидку я совершенно не обращаю внимания на планку или мушку, я смотрю только на цель. А стреляю я действительно навскидку, не используя поводку.

tirtir1 12-12-2009 21:50

Уважаемый Раверон! доворот личины конечно возможен, и это несложно, но всё-таки лишняя операция (по неопытности так с подхода селезня упустил).

Уважаемый Pulver! фото про устранение звона антабки не отвечат на вопрос, извините за недогадливость...

Pulver 13-12-2009 19:36

quote:

размести фотографии в строчку (а не в столбец)
Михайло, а как это делать?Мне тоже не нравится когда свои приходится выкладывать.

quote:

Могу также сказать, что существуют антабки типа бенеллиевских, но других производителей, которые как и Ижевские несколько Уже и поэтому также не задевают за ствол. Я не нашел, поэтому сделал самодельные, а сами проушины Ижевские(цена, рублей 30).Кстати на Браунинге тоже пришлось переделывать в комплекте шли один в один как у Бенелли, не понравились они мне.
Eduard G 27-12-2009 17:53

Владельцы Бенелли М2 которая ГАЗООТВОДНАЯ, скажите пожалуйста влазит ли в магазин и перезаряжаются ли патроны (НЕ гильзы) общей длиной до 73-74мм?
Спрашиваю, так как хотелось бы иметь возможность крутит магнум в 76 гильзе с закруткой - длина патрона получиться около 73-74мм.
Если не трудно, может попробуете дослать в магазин и перезарядить в ручном режиме пустые гильзы 76мм (73мм подрезав) - если они хоть как-то "пойдут", то патрон 72-74мм скорее переварит.
Заранее спасибо.

Eduard G 27-12-2009 18:41

Михайло,
М2 бывает как инерционка ("Комфотеч" в названии добавляется), так и просто М2 - это именно газоотвод, там удлинитель магазина предусмотрен на 7 патронов, которые инерционка просто "не перезарядит" надежно из-за массы.
P.S. Я скорее ошибся и М2 все инерционки - несколько удивлен, что в инерционку "не побоялись" 7 патронов в магазин впихнуть, не опасаясь риска неперезаряда.
Если магнум на 46-53г крутить, то много места в гильзе не бывает :)
Не уперлось конечно, можно и в 76 гильзу под звезду накрутить-запихнуть, но было-бы неплохо иметь возможность перезаряжать "крученые" 76 гильзы, чтобы иметь побольше места под пыжи и дробь с запасом - больше места под пыжи это и безопаснее в плане превышения давлений, и просто мои тараканы. :)
Ну а 70-71мм общей длины перезаряжает? А 73-74 не пролезут в смысле реально попробовали?

easyman05 27-12-2009 18:51

quote:

Originally posted by Eduard G:

Михайло,
М2 бывает как инерционка ("Комфотеч" в названии добавляется), так и просто М2 - это именно газоотвод, там удлинитель магазина предусмотрен на 7 патронов, которые инерционка просто "не перезарядит" надежно из-за массы.

у меня М2 Comfortech с 7-зарядным магазином - инерционная.

специально сходил на сайт Бенелли - М2 газоотводной не нашел. Любопытно стало - дайте ссылку, пожалуйста, где можно увидеть.

Eduard G 27-12-2009 19:02

Уже отписал в P.S- ошибся я, бес попутал такую крамолу про бенелли - "наше инерционное все" написать :). Действительно инерционка.
Ну так сколько максимум длины патрона лезет и перезаряжает все-таки?

охота - 88 27-12-2009 19:03

Бенелли М4 имеет газотводную систему перезарядки, Бенелли М2,Бенелли М2 Комфорт имеет инерционную систему перезарядки. Просто товарищь Eduard G ошибся.

easyman05 27-12-2009 19:14

quote:

Originally posted by Eduard G:
Уже отписал в P.S- ошибся я, бес попутал такую крамолу про бенелли - "наше инерционное все" написать :). Действительно инерционка.
Ну так сколько максимум длины патрона лезет и перезаряжает все-таки?

а почему не должно перезаряжать-то? вот тут 9-зарядный магазин - и перезаряжает http://www.youtube.com/watch?v=jpv0yZC3iMM&feature=related

Eduard G 27-12-2009 19:31

quote:

Originally posted by easyman05:

а почему не должно перезаряжать-то? вот тут 9-зарядный магазин - и перезаряжает http://www.youtube.com/watch?v=jpv0yZC3iMM&feature=related

Соглашусь, перезарядится - поскольку патроны подпружинены в магазине, то влияние их массы и инерции в момент отдачи (ускорения ружья назад) практически не сказывается на общей инерции - ну если только до упора впритык в магазин их не напихать.

ДЕМ 27-12-2009 19:40

quote:

а почему не должно перезаряжать-то?
Я уже писал где-то. Когда у меня была МР-153, очень любил из неё бабахать самодельными магнумами с 53 гр. дроби, патроны "крутил". Когда стал стрелять этими же патронами из Раффаеллы, то они из-за длины не перезаряжались, клИня в ствольной коробке. Итальянцы, сцуко, экономят каждый миллиметр :P. Поэтому ИМХО либо надо уменьшать навеску дроби и глубоко закатывать, как говорит Михайло, либо применять "звёздочку". Считаю это "косяком" Бенелли... :PEduard G 27-12-2009 20:18

quote:

Я уже писал где-то. Когда у меня была МР-153, очень любил из неё бабахать самодельными магнумами с 53 гр. дроби, патроны "крутил". Когда стал стрелять этими же патронами из Раффаеллы, то они из-за длины не перезаряжались, клИня в ствольной коробке.
Клинили категорически всегда, или все таки иногда ружье перезаряжалось с горем попалам?
Под закрутку, от края гильзы до дробового пыжа, на 76 гильзах оставляли сколько примерно, миллиметра 4-5?

P.S. По поводу видео имелось ввиду что перезаряжает без проблем когда много патронов в магазине и ружье весит заметно больше обычного - их длина не имеет значение.

ДЕМ 27-12-2009 20:28

quote:

Клинили категорически всегда, или все таки иногда ружье перезаряжалось с горем попалам?
Под закрутку, от края гильзы до дробового пыжа, на 76 гильзах оставляли сколько примерно, миллиметра 4-5?

А я много и не пробовал. Ну нах. :P. Первый выстрел - клин. Давай пробовать перезаряжать в холостую, дёргая затвор - клинило. На 76мм. гильзах бортик под закрутку был 6мм. Pulver 27-12-2009 22:23

quote:

Клинили категорически всегда, или все таки иногда ружье перезаряжалось с горем попалам?
Растояние между упором УСМ и донцем выходящего из магазина патрона около 70мм(у Раффаэлло).Вывод делайте сами..., ружьё перезарежает патроны не длиннее 68-69(с натяжкой)мм.
Кстати на Браунинг Фьюжен то же самое и те же размеры. Не расчитаны эти ружья на стрельбу ЗАкручеными патронами в 76мм гильзе, при подаче из магазина на лотке встают в распор между упором УСМ и стволом.
Eduard G,для Ваших задач нужно смотреть на ружья с 89мм патронником(ИМХО).
Eduard G 27-12-2009 22:47

quote:

Кстати на Браунинг Фьюжен то же самое и те же размеры. Не расчитаны эти ружья на стрельбу ЗАкручеными патронами в 76мм гильзе, при подаче из магазина на лотке встают в распор между упором УСМ и стволом.
Eduard G,для Ваших задач нужно смотреть на ружья с 89мм патронником(ИМХО).

Действительно, или 89мм, или смотреть в сторону МР-153 :)
Спасибо всем откликнувшимся, ситуация понятна - пожалели буржуины металла на пяток мм коробки. :)
Pulver 28-12-2009 20:21

quote:

или валить бортик при завальцовке миллиметров по 10-15. Так глубоко заворачивать гильзу имеет смысл только на пулевых патронах. Пуля или её обкладки равномерно "по шерсти" разворачивают такую закрутку. С дробью(ИМХО),особенно крупной это просходит чуть по другому, сначала прокладка и верхние ряды дроби продавливаются через внутренний диаметр закрутки и только затем следующие ряды дроби выворачивают, а не разворачивают дульце.
Это предположение основано на своих экспериментах с картечью и крупной N3/0-N4/0 дробью. При очень глубокой(более 7-8мм) закрукте следы от дроби и картечи остаются на наружней поверхности дульца гильзы, при чем это наблюдается как при безконтенерном(чаще)так и контейнерном снаряжении.
К сожалению сейчас нет таких стреляных гильз чтобы показать на фото.
Eduard G 28-12-2009 20:46

quote:

И правильно сделали. Меня М2 полностью устраивает. Я же написал в самом начале, есть два выхода: взять не М2, а SBE (там они металла не жалели, но баланс у этого ружья хуже) или валить бортик при завальцовке миллиметров по 10-15.
Спасибо еще раз - принял к сведению ваши рекомендации по с-блэк игл - дорога она правда неприлично.

quote:

Мне кажется у вас не очень большой опыт сборки патронов, о которых вы пишете (46-53 грамма, под завальцовку). Иначе бы у вас не возникло бы переживаний (тараканов) из-за неперезаряда их на М2.
В России не очень-то с порохами под такие магнумы - Сунар 410 только, но сам по себе Сунар довольно капризен в снаряжении и по давлению. Сокол достаточно стабильно позволяет снаряжать 40-42г при условии достаточной высоты пыжей и их хода сжатия - как раз 76 гильза под закрутку. А потом есть итакое понятие "хАчу - и имею право" :)
Про перезарядку и физику процесса не беспокойтесь - в механике Вам трудно будет меня чему-то научить, но в чем-то другом с удовольствием у Вас поучусь. Тот же М2 с удлиненным, полным магазином и возросшим весом не будет также уверенно перезаряжать (если будет) легкие 24-28г навески как например существенно более легкие модели :)

quote:

Для начала соберите таких несколько штук и отстреляйте одиночным порядком из любого ружья с патронником 76 мм. Устроит вас характер осыпи и резкости, тогда и будете переживать.
Да все в порядке там с осыпью в "валовом" исчислении - давайте не будем устраивать спор почему и чем "плох-хорош" магнум.

quote:

Я бы также не преувеличивал ценность величины хода амортизации полиэтиленового ПК или войлока с ДВП. Не забывайте также, что порох должен быть плотно поджат к капсюлю.
Ход "амортизации", а по сути начальный объем "камеры сгорания" порохового заряда имеет как раз первостепенное значения для уровня максимального давления (тем более в магнуме), капсюль даже своим малым начальным давлением при инициации поджимает ножки-амортизаторы п/э пыжа на раз-два под самую дробь, и порох начинает гореть изначально в бОльшем объеме - поэтому совсем не надо "биться" за сильное поджатие пороха к капсюлю чтоб было - и лучше в снаряжении это обсуждать.
Пардон за вынужденный за офтоп. ДЕМ 28-12-2009 20:57

А вот фотка свеженькая :)

охота - 88 28-12-2009 21:16

Есть у меня заводской Феттер картечь 8.5 мм магнум(гильза 76мм),закручен простой завальцовкой, общая длинна снаряженного патрона 68мм.Значит можно снаряжать самотоятельно 76 гильзы, главное чтобы длинна снаряженного патрона не привышала 68мм и завальцовка имела сглаженные под конус края, в таком случае небудет некаких псевдо косяков от господина Дем, а то так всем импортным п/а можно косяки приписать из за того что в них нелезут неправельно снаряженные патроны.

охота - 88 28-12-2009 22:27

quote:

Originally posted by ДЕМ:
А вот фотка свеженькая. С полем. Молодой кабанчик но уже такой бородатый.

:):):):):P

easyman05 28-12-2009 23:44

quote:

Originally posted by Eduard G:

Тот же М2 с удлиненным, полным магазином и возросшим весом не будет также уверенно перезаряжать (если будет) легкие 24-28г навески как например существенно более легкие модели

кхм.. просто делюсь опытом - специально отстреливал в Кузьминках на стенде М2 с Азот трап 24г, всем было интересно, поэтому инструктор-оператор сам просил снарядить магазин полностью: ниодного случай неперезарядки не было за 100 выстрелов. То же у сына на его М2.
неперезарядка легкими навесками М2 - просто ещё одна "легенда", имхо...

Pulver 29-12-2009 21:57

quote:

Есть у меня заводской Феттер картечь 8.5 мм магнум(гильза 76мм),закручен простой завальцовкой, общая длинна снаряженного патрона 68мм.Значит можно снаряжать самотоятельно 76 гильзы, главное чтобы длинна снаряженного патрона не привышала 68мм и завальцовка имела сглаженные под конус края, в таком случае небудет некаких псевдо косяков от господина Дем Точно такой патрон поде.. л сегодня в Стоеджере-2000(по моему правильно назвал этот пластиковый выкидыш Бенелли)-застрял при подаче из магазина на лотке. Длину патрона не мерил, но судя по фото охота-88 точно такой же в 76мм черной гильзе.
P.S Зато в том же загоне МР-153,в другом МЦ 21-12 показазли себя во всей красе... и свиньи не такие бородатые. Eduard G 29-12-2009 22:08

easyman05,
пересмотрю свое мнение по поводу "уверенности" перезарядки 24г - но и изначально я такую возможность не отрицал категорически.

Михайло,
спасибо за инфу - но все равно хочется собирать на Соколе (проще и привычнее с ним) в 76 под завальцовку, не говоря уже о 50г навесках с Сунаром410, когда места под пыжи совсем мало.
На М2 свет ведь клином не сошелся? :)

Pulver 29-12-2009 22:12

quote:

На М2 свет ведь клином не сошелся?
Имея Раффаэлло, сейчас взял бы М2.
С ув. моисей66 06-01-2010 19:52

quote:

Originally posted by Pulver:

Имея Раффаэлло, сейчас взял бы М2.С ув.

Я так и поступил. Плюсов больше, особенно - высокая планка! Dr.Shooter 07-01-2010 22:52

мне кто-то говорил, что бенельщики в одной теме всё важное собирают, а их тут несколько..))

wraven 21-01-2010 01:14

Сам долго выбирал, в результате коллеги по форуму подсказали не думать взять М2 в итоге жрет все от 24грамм до магнума, перезаряжает из любых поз стоек с одной руки (правда надо крепче держать) в мороз до -25 с падающим снегом и вся обледенелая так же спокойно себе стреляла. Пулей бьет ровно куда стреляешь. Тарелочки валятся так же как и из двухстволки (какой в ней смысл?) Один минус при сильно отрицательной температуре и методичной тренировке от планки покрытие CAMO по краям начинает точечно отваливаться. В представительстве правда говорят гарантийный случай. Универсальней ружья возможно не существует :) Ах да чистка занимает 5 минут :)

Спасибо тем кто помог с выбором!

Xanthos 13-02-2010 01:27

Ув. участники форума! Срочно нужно делать выбор. М2 или М2 комфортек? Большой ли от этой истемы толк?

wraven 14-02-2010 15:34

Ув. участники форума! Срочно нужно делать выбор. М2 или М2 комфортек? Большой ли от этой истемы толк?

Имеется ввиду комфорт с 2 стволами или м2 комфортеч? Тот что комфорт не возможно увиличить без напилинга длину магазина у него горловина под цевье без отверстия. Если имеется ввиду гелевые вставки в приклад то толк есть по ощущениям особенно на магнуме :)

Всех благ.

Xanthos 16-02-2010 01:59

Имеется ввиду система комфортек, сильно ли она меняет ощущение от выстрела?

Xanthos 16-02-2010 10:39

Спасибо за ответ. Ксантоса у меня уже нету, забрали, деньги вернули, теперь смотрю себе Benelli. И тут меня засыпали вопросами, нужен ли мне комфортек, какой камуфляж и т.д. Посмотрел на Ваши цены в кольчуге.... у нас на % так 15-30 дешевле.

Xanthos 16-02-2010 10:57

Я скорее всего возьму черное, так как читал что камо облезает при сильных температурах.

Xanthos 16-02-2010 17:08

Дайте пожалуйста.

Xanthos 17-02-2010 12:29

Был в магазине, нет выбора надо брать комфортек, и туту сразу такой вопрос, а существует возможность удленить магазин на М2 Комфортек? На сайте Бенелли вроде нету удленителя...

Xanthos 19-02-2010 18:02

хЧ. нЙИБКМП, ЮФП ЬФП чЩ НОЕ РПЛБЪЩЧБЕФЕ?

легаш 20-02-2010 15:12

Возьмите за правило перед любой охотой протирать металические части ружья хорошим маслом(я протираю баллистолом)и Вы забудите про "крупу"навсегда, проверено на личном опыте.

легаш 20-02-2010 17:22

Да,соль есть соль.

ДЕМ 21-02-2010 12:17

quote:

Возьмите за правило перед любой охотой протирать металические части ружья хорошим маслом(я протираю баллистолом)и Вы забудите про "крупу"навсегда, проверено на личном опыте.
Бесспорно, это важное правило. Но при всём к Вам уважении, на Бенелли это не срабатывает. Зима, мороз (-20), во время охоты ствол снаружи заледенел. Дома, после того, как ружьё было вынуто (после отогревания ружья), планка и ствол - пятнами. После обработки маслом осталась белая крупа, как на фотке Михайло. Выручил уже упомянутый ржавый лак. Теперь любая сырость и мороз - пофиг. Да, протирать снаружи ИМХО лучше Ганексом или Устанолом. Баллистол всё-таки слабощелочное масло и лучше подходит для чистки. ДЕМ 21-02-2010 13:00

quote:

Одним словом ржавый лак форева.
+1000000 Xanthos 01-03-2010 17:28

Сейчас привезут Benelli M2 Comfortech, подскажите на что обратить пристальное внимание при осмотре ружья? Заранее спасибо.

легаш 01-03-2010 17:35

Ствол в первую очередь, соосность насадок по механике я думаю проблем не будет.

Xanthos 01-03-2010 17:44

что такое соосность насадок?

легаш 01-03-2010 18:16

quote:

Originally posted by Xanthos:
что такое соосность насадок? Насадки должны в стволе сидеть без перекоса, буртик при переходе ствола к насадке должен быть одинаковым, ровным без завала в одну из сторон, толщина стенки ствола в месте соединения с насадкой должна быть одной толщины, ну как смог обьяснил, не силён в оружейных терминах.

:(

легаш 01-03-2010 19:26

Ну вот вроде бы общими усилиями разложили всё по полочкам, теперь можна в магазин за покупкой, а опосля не забыть выставить фото нового ружья на всеобщее обозрение!

легаш 05-03-2010 18:27

А зачем на Кабеласе заказывать, если в Москве есть средства этой фирмы, инет магазин Дед Мазай шлёт по России.

tushich 05-03-2010 18:36

quote:

Originally posted by легаш:

А зачем на Кабеласе заказывать

За тем, что рыба ищет где глубже, а человек где лучше :-). легаш 05-03-2010 19:48

quote:

Originally posted by tushich:

За тем, что рыба ищет где глубже, а человек где лучше :-).
Это уже мазохизм какой-то,если есть в Москве, зачем из Америки заказывать, цена если посчитать доставку будет одинаковая с московской или я чего-то не понимаю? tushich 05-03-2010 20:04

quote:

Originally posted by легаш:

Это уже мазохизм какой-то,если есть в Москве, зачем из Америки заказывать

Уважаемый, далеко не все живут в Москве

quote:

Originally posted by легаш:

цена если посчитать доставку будет одинаковая с московской или я чего-то не понимаю?

Давайте посчитаем вместе:
Дед Мазай: BIRCHWOOD CASEY Barricade 170г - 380р.+ доставка по РФ
Кабелас: BIRCHWOOD CASEY Barricade 283г - 273р. с доставой.
P.S. Я ни кого не агитирую за тот или иной магазин, где покупать или заказывать, личное дело каждого.
легаш 05-03-2010 20:55

Ну как говорится хозяин-барин.

моисей66 04-05-2010 20:31

Не знаю можно ли это отнести к недостатку... Бенелли М2 Комфорт Камо Макс-4. Как мне подсказали, из-за частого снятия-одевания цевья лопнула первая перегородка на цевье. Судя по отзывам, знаю уже трех владельцев с лопнувшей первой перегородкой. Старожилы утверждают, что с лопнувшейй перегородкой произвели не одну тысячу выстрелов и это не существенно, но все же, есть такое проишествие...

ДЕМ 14-06-2010 11:41

quote:

Originally posted by ДЕМ:

Как устроен CrioComfort я знаю, мне бы хотелось взглянуть на него, так скажем, изнутри. А вот "косяки" Benelli:
1.Очень слабое покрытие на стволе.
2.Нежнейшее лаковое покрытие ложи.
3.Несоосность дульных сужений.
4.Дульные сужения легко самопроизвольно выкручиваются.
5.У пластиковых вариантов теряется затыльник.
6.Углепластиковые планки.
7.Гайки трубок магазина и возвратной пружины неустойчивы к откручиванию - не металл, а пластилин.
8.То же о гайке цевья.
9.Наклеп на внутренней поверхности от отката затвора, учитывая, что сама ствольная коробка в этом месте очень тонкая.
10.Рама УСМ и некоторые детали сделаны небрежно.
11.На Сomfortaх иногда лопается пластиковый УСМ в районе лотка-подавателя патронов.
12.Лопается пластмассовый стакан, выталкивающий патроны из магазина (у моего друга это произошло где-то на 3000 выстрелов). Е-мое, на МР-153 эта деталь сделана из прочного металла!
Все это взято мной из форумов и личных наблюдений. Из приведенного перечня на моем De Luxe имеются пункты 1,2,7,8,9,10.
Кто-то к этому относится с легким сердцем и не заморачивается(ведь в эксплуатации ружья вещь!), а кого-то это беспокоит.

Итак, уважаемые, после долгого и, за редким исключением, объективного обсуждения, можно подвести определённые итоги и ещё раз пройтись по вышеназванным "косякам" Бенелли (повторно их не называю, лишь ставлю соответствующий порядковый номер):
1)Имеет место быть. Хотя владельцы первых партий ружей, поставляемых в РФ, утверждают, что покрытие очень стойкое. Недостаток не особо критичный. "Лечится" довольно легко - воронение "ржавым лаком". Процедура описана в ветке raveron`a "Семейство инерционных Бенелли..."
Покрытие получается очень устойчивое и красивое. Вот фотки:


2)Да, на покрытии остаются заметные коцки. Зато само полимерное покрытие не облезает, как лаки на советских ружьях и совершенно не пропускает воду. На многих ружьях Бенелли этого покрытия нет, ложа просто отполирована с маслом. На таких ружьях коцки и царапины не заметны, зато такая ложа разбухает от влаги и нуждается в дополнительной пропитке. Камрады для этого рекомендуют Шафтол. Процедура так же описана в ветке raveron`a:
http://guns.allzip.org/topic/60/437682.html
3)Встречается у небольшого количества ружей (ничего не поделаешь - издержки машинного крупносерийного производства). Но по заверениям представителей компании, на бой это никак не влияет. И камрады это подтверждают. Кстати, многие неверно понимают несоосность и судят о ней по зазору между инвектором и стволом, тогда как о несоосности следует судить по ступеньке, которая имеется в месте контакта ствола с инвектором. Если ступенька ровная, окружность одинаковой толщины - с соосностью всё в порядке.

4)Известно лишь два случая, да и то, скорее, по недосмотру людей, впервые столкнувшихся с практикой применения сменных чоков. Короче, большинство владельцев говорят, что если до конца, с небольшим усилием, завернуть чок, то сколько не стреляй, ничего не выворачивается.
5)Единичные случаи. Дальше без комментариев (то есть можно пренебречь).
6)Все владельцы ружей со сменными пластиковыми планками утверждают, что это не недостаток, а достоинство. То есть, эксплуатация показала, что менять планки очень удобно в зависимости от особенностей стрельбы, планки очень крепкие, устойчивы к замятию. Бенелли за сменные планки +.
7-8)Имеет место быть. Конструктивная особенность, позволяющая максимально облегчить конструкцию. Недостатком является в "дурных руках". При грамотном откручивании всё нормально. На гайке цевья стопором отфрезировывается канавка, но она совершенно не влияет на фиксацию цевья. Никакого люфта не появляется даже спустя 5 лет активной эксплуатации. Но даже если это и произойдёт, нетрудно купить новую гайку.
9)Появившиеся вначале следы отката затвора больше не увеличиваются. Задавали вопрос итальянцам, ответили, что это норма, то есть неизбежная притирка частей. Кстати, ствольная коробка в этом месте и не тонкая вовсе :).
10)Имеет место быть. Так же издержки массового производства. Носят исключительно эстетический характер. Кого напрягает - надфиль в руки :P. Как, например, поступил я с хвостовиком затвора:
http://guns.allzip.org/topic/60/437682.html
11)Известно лишь два случая и то при форсмажорных обстоятельствах: произошла детонация патронов в магазине. Учитывая, что ружей Бенелли выпущено более 2 млн., фактом можно пренебречь и не брать во внимание.
12)Единичный случай, поэтому так же пренебрегаем :). Лечится покупкой новой детали или вытачиванием самостоятельно (легко выполняется специалистом средней квалификации).

Выводы делаем все сами :P. Не претендую на истину в последней инстанции :). Надеюсь на замечания и дополнения.

охота - 88 14-06-2010 15:32

quote:

Originally posted by ДЕМ:

Кстати, многие неверно понимают несоосность и судят о ней по зазору между инвектором и стволом,

+100. raveron 14-06-2010 19:27

quote:

3.Несоосность дульных сужений.Но по заверениям представителей компании, на бой это никак не влияет.
В Штатах считается браком и ружьё подлежит замене. На форуме человек с USA об этом пишет.
И думаю любой из нас при покупке будет искать ружье с нормальной соосностью :). Или я не прав?
Да и слова бой нормальный, что они обозначают? Резкость, кучность, равномерность осыпи? А входит ли в это понятие совпадение точки прицеливания с центром дробовой осыпи? Не будем наивными и легковерными.
Уже писал в другой ветке При не соосности чока стволу, направление их осей не совпадает. То есть появляется угол между направлением оси ствола и оси чока. При угле в 1 градус на расстоянии 35 метров tg= 0,02. 3500 см х 0,02 = 70 см. Дробь не световой луч и конечно отклонение центра осыпи будет намного меньше, но оно неизбежно. Evgenij75 14-06-2010 20:36

quote:

воронение "ржавым лаком".
Вот бы передать итальянцам, что бы они сразу делали нормальное покрытие. raveron 14-06-2010 20:42

quote:

Вот бы передать итальянцам, что бы они сразу делали нормальное покрытие.
+100 :)охота - 88 14-06-2010 20:56

quote:

Originally posted by Evgenij75:

Вот бы передать итальянцам, что бы они сразу делали нормальное покрытие

+100. Но хотелось бы добавить не только Бенеллевцам но и другим Итальянским производителям оружия нужно об этом подумать. ДЕМ 14-06-2010 21:02

quote:

Вот бы передать итальянцам, что бы они сразу делали нормальное покрытие.
Это не технологично и вредно для здоровья :P. Не забывайте, это крупносерийное оружие. И "там" оно стоит вполне по-божески. Это у нас цены заламывают :(

quote:

Но хотелось бы добавить не только Бенеллевцам но и другим Итальянским производителям оружия нужно об этом подумать.
Конечно, все современные серийные ружья грешат слабым покрытием стволов. Это беда не только Бенелли и не только итальянских ружей. охота - 88 14-06-2010 21:05

quote:

Originally posted by ДЕМ:

Конечно, все современные серийные ружья грешат слабым покрытием стволов. Это беда не только Бенелли и не только итальянских ружей.

Есть такое, но при правельном и своевременном уходе заводское покрытие служит долго. моисей66 03-08-2010 13:11

А что скажут специалисты и простые владельцы Бенелли по поводу ствола фирмы Бенелли?
Имеется ввиду бытующее мнение, что например ствол пятого Фабарма имеет лучшую кучность и равномерность, многие даже утверждают даже, что и резкость лучше при относительно одинаковiх параметрах...
Не является ли ето уже недостатком??? Если конечно же таковой факт присутствует?

ДЕМ 03-08-2010 13:56

quote:

что например ствол пятого Фабарма имеет лучшую кучность и равномерность, многие даже утверждают даже, что и резкость лучше при относительно одинаковiх параметрах...
Нигде и никогда я не читал о сравнении фабармовского трибора и ствола Бенелли, и уж тем более, что сам Фабарм прямо об этом когда-либо заявлял. Везде пишут чисто рекламным стилем, что де данная сверловка обеспечивает лучшие показатели боя. А лучшие по сравнению с чем??? Может, Фабарм сравнивает свои новые стволы со старыми :D.
Кстати, подобное можно сказать и о криостволах Бенелли. Хотя кампания и приводит какие-то графики, показывающие преимущество стволов Крио перед обычными стволами. Но как показывает мнение владельцев в ветке про семейство инерционных бенелли, это тоже пока под вопросом. Скорее, маркетинговый ход. моисей66 03-08-2010 14:26

О криостволах для меня лично все ясно. Я присутствовал при отстреле крио и простого по 16-ти дольной мишени. Разницы не увидел ни я не специалист, который все это затеял... Была только не значительная разница как при двух выстрелах (два одинаковых выстрела не бывает). Где-то чуть лучше был крио, кде-то простой...
А что вы скажете насчет вот этого http://www.uahunter.com.ua/forum/fabarm-xlr-5-otz-v-vladelxcev-t17193-75.html?

ДЕМ 03-08-2010 14:56

quote:

А что вы скажете насчет вот этого http://www.uahunter.com.ua/forum/fabarm-xlr-5-otz-v-vladelxcev-t17193-75.html?
Ничего не скажу :P. Хорошо постреляли. Но знаю и другое: на открытии охоты у одного Фабарма из УСМа вылетела (сломалась?) какая-то ось, в результате чего ружьё перестало стрелять. Нафига в таком случае ствол :).
Но это, конечно, к делу не относится. Молодцы Фабармовцы, что не стоят на месте, что тут скажешь. У каждого серьёзного производителя должна быть своя "фишка", будь это "трибор" или "Крио" с "Комфортечем". Это только на руку покупателям, так как есть из чего выбрать. Я для себя выбор сделал: если П/А, то только Бенелли и мне пофиг на все триборы. моисей66 03-08-2010 15:23

Да я с вами полностью согласен. При покупке М2 комфорт я отстреливал в тире при магазине М2 и Фабарм и не увидел разительной разницы в кучности... У меня сомнения, может ее и нет этой разницы??? Имею ввиду такой разительной. Другой вопрос нужна ли вообще такая кучность, но это к делу, как говорится, не относится...

Hedghog 22-09-2010 13:21

Уважаемые форумчане! Заметил, что на части ружей чок с одной стороны заглублен в ствол - край чока глубже дульного среза, а с другой на доли миллиметра выступает за дульный срез. Это хорошо видно, если смотреть на дульный срез сбоку. При этом чок относительно ствола соосен, ступенька в месте контакта ровная. Вопрос: насколько это может повлиять на качество осыпи и стрельбу пулями?

Александр84 22-09-2010 13:47

а давайте обновим!!! :)

ДЕМ 05-10-2010 12:23

quote:

Уважаемые форумчане! Заметил, что на части ружей чок с одной стороны заглублен в ствол - край чока глубже дульного среза, а с другой на доли миллиметра выступает за дульный срез. Это хорошо видно, если смотреть на дульный срез сбоку.
Фотки такого "чуда" в студию!!! Лично я ни разу не видел... ДЕМ 05-10-2010 12:30

quote:

Originally posted by Александр84:
а давайте обновим!!! :)
[/URL]

Давайте :)
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003786/3786849.jpg]

Hedghog 05-10-2010 19:09

quote:

Originally posted by ДЕМ:

Фотки такого "чуда" в студию!!!

Фотки к сожалению выложить не могу, постараюсь описать что я видел.
На большинстве Benelli чоки стоят глубже дульного среза. На форуме много писали про "разностенность", понимая под этим то, что чок с одной стороны углублен в ствол больше, чем с другой. Или, что то-же самое, с одной стороны чок вровень с дульным срезом, а с другой немного глубже дульного среза. В этом случае случае всё то же самое, только ствол обрезан без запаса, строго по чоку.

И вот, что меня заинтересовало:
Я понимаю, что пуля и дробь в контейнере летят внутри чока и никакого значительного влияния сам ствол оказывать не должен, его функция - держать чок. Однако в случае разностенности, например когда с одной стороны чок вровень с дульным срезом, а с другой глубже дульного среза в момент выхода всего контейнера из чока получается что с одной стороны ствол уже кончился, а с другой ещё нет. Вот и интересно, возможен или нет несимметричный прорыв пороховых газов, разница в давлениях и как следствие
будет ли это отклонять контейнер с дробью и в конечном счете влиять на точность стрельбы? А может это все ерунда и влияние настолько мало, что и думать нечего? Кстати, ради спортивного интереса стал внимательно осматривать чоки (в поисках разностенности) у других производителей оружия. Всё тоже самое.

Doctor Psyho 05-10-2010 19:29

Мож как-раз и подровняли фаску таким образом, чтоб выстрел "распрямить"?!

------------------
Всем привет и удачи!!!«BR»

ДЕМ 05-10-2010 20:27

quote:

Вот и интересно, возможен или нет несимметричный прорыв пороховых газов, разница в давлениях и как следствие
Однозначно отклонение снаряда от линии прицеливания произойдёт. Честно, я такой хрени даже на турках не встречал, тем более на Бенелли...
Ну ладно, теперь о приятном. С 13.00 бродил со своей спаниэлью по полям. Добыли 5 куропаток :). Вот свеженькие фотки (сори, с телефона):

baggio67 05-10-2010 21:28

quote:

Добавим
мои 5копеек
Greece 20-10-2010 23:59

Доброго времени суток! Недавно приобрел Benelli M3S90. Уже дома после внимательного осмотра (при дневном свете) обнаружил на зеркальной поверхности личинки затвора небольшие царапины и потертости. На ощуп поверхность кажется идеально гладкой. Может кто нибудь знает как это может повлиять на качество выстрела или на срок службы ружья? И еще вопрос: как Вы думаете это заводской дефект или результат эксплуатации ружья (хотя ружье продавалось как новое)?
С уважением, Дмитрий

ДЕМ 21-10-2010 15:54

quote:

Может кто нибудь знает как это может повлиять на качество выстрела или на срок службы ружья? И еще вопрос: как Вы думаете это заводской дефект или результат эксплуатации ружья (хотя ружье продавалось как новое)?
Никоим образом царапки повлиять на бой ружья и его долговечность не могут, это очевидно :). Не беспокойтесь, если покупали ружьё новое - значит оно новое. Дело в том, что все итальянские ружья перед продажей проходят отстрел на испытательной станции усиленными зарядами бездымного пороха, о чём свидетельствует клеймо на ружье (ниже размещу). Так что микроцарапки и возможные следы свинцовки на чоках - результат этого испытательного отстрела.

http://www.piterhunt.ru/kleyma/italy.html Александр84 21-10-2010 16:11

День добрый! на глаза попалась книга Жана Бертона "Охотничье Оружие Мира"
там вот такая фотка Бени (написано, что рафаелло)
странная скоба.
Кто такие видел в продаже?

ДЕМ 21-10-2010 16:40

quote:

Кто такие видел в продаже?
А такие сейчас серийно и не выпускают :P
Это Раффаелло 123, которым на смену пришли Де Люксы, Элеганты и Крио.
А подобные - только лимитед идишн.
http://www.benelli.it/Articoli/Armi.asp?ID=21
Александр84 21-10-2010 16:48

понял. Спасибо!

Александр84 21-10-2010 16:53

quote:

При большом желании можете стать владельцем
да нееее
мне комфорта- за глаза tushich 21-10-2010 16:55

Пока писал, ДЕМ ответил :)

tushich 21-10-2010 16:58

quote:

Originally posted by Александр84:

да нееее
мне комфорта- за глаза

Солидарен, мне то-же. Хотя ружье притягивает. "Строгость модели подчеркивается ясностью линий и элегантностью сочетания сатинированной затворной коробки и темной блестящей крышки." Александр84 21-10-2010 17:20

quote:

При большом желании можете стать владельцем
блин! а интересно сколько такое стоит и где продаются? Novosib54 22-10-2010 01:03

Мои 5 копеек

Greece 22-10-2010 04:52

quote:

Originally posted by ДЕМ:

Никоим образом царапки повлиять на бой ружья и его долговечность не могут, это очевидно. Не беспокойтесь, если покупали ружьё новое - значит оно новое. Дело в том, что все итальянские ружья перед продажей проходят отстрел на испытательной станции усиленными зарядами бездымного пороха, о чём свидетельствует клеймо на ружье (ниже размещу). Так что микроцарапки и возможные следы свинцовки на чоках - результат этого испытательного отстрела.

Благодарю за подробный ответ! Успокоили. :-) То-есть подобные "дефекты" это и не дефекты вовсе, а норма которая наблюдается на всех ружьях. Но тогда получается что при использовании достаточно мощных патронов типа "магнум" число царапин будет увеличиваться, а сами они углубляться. Или я неправ?
С уважением, Дмитрий ДЕМ 22-10-2010 07:55

quote:

типа "магнум" число царапин будет увеличиваться, а сами они углубляться. Или я неправ?
С уважением, Дмитрий

Да, число царапин и потёртостей на хромированных поверхностях будет увеличиваться, это естественный процесс. Но вот углубляться они не будут. Я видел ружья с настрелом более 5000 выстрелов, их детали все как новые (если не считать некоторой потёртости). USM 74 22-10-2010 14:22

Латунные чашечки гильз (или какие они там еще) не смогут истереть личинку вашего затвора, так что не волнуйтесь с этим будет все ОК!

Greece 23-10-2010 05:17

ДЕМ и USM74 спасибо за ответы! Прочитал с большим интересом. Думаю вы правы.
С уважением, Дмитрий

fun da mental 29-10-2010 17:44

quote:

Originally posted by ДЕМ:

Может, русскому брату-охотнику не по душе нежные по виду и сути "итальянцы"?

Хороши ружья от бенелли; но на мой субьективный взгляд, при покупке или продаже ружья многое зависит от того, какой у охотника доход. Согласен с тем, что богатый человек может позволить себе любое отношение к любому ружью. Но охотнику, у которого каждая тысяча на счету, цена на бенелли кажется сильно завышенной. Сердце обливается кровью от мысли бродить по буреломам с ружьём за три тысячи евро. За эту цену такои красотой как рафаэлло элегант например, уместнее хвастаться сидя дома у камина перед друзьями, а не царапать его в лесу о мокрые грязные камни.
Сначала я хотел купить именно бенелли, но посмотрев, почитав и постреляв из разного оружия, купил - таки другую марку. Но, мечта умирает последней: непременно куплю себе М3 комбо, когда оно новое будет стоить в россии не дороже 1500 долларов.
Александр84 29-10-2010 17:55

quote:

когда оно новое будет стоить в россии не дороже 1500 долларов.

cомневаюсь

sanoles 01-11-2010 12:08

Купил своё Rafaello Elegant в 2007 за 55 тыр перед весеннй охотой. Приехал в лес, собрал,стрельнул несколько раз, вроде всё нормуль. Утром на токах отстрелялся, подошел к машине и обнаружил, что отсутствует "кусочек" приклада. Оказалось был непропил под крепление прокладки погиба- обычный заводской брак. Сказать что я был расстроен, не сказать ничего. Приехал в Нижний, понёс в магазин по гарантии, а мне говорят-"Гарантия на деревянные и пластмассовые части ружья не распространяется, починим но менять приклад не будем". Поставили мне какой то чопик другого цвета и сказали досвидания.
Теперь о болячках:1.Стреляет ниже и влево, гдето на семь часов.
2.После каждой охоты крышку крепления цевья от руки не открутиь
3.Несоосность ствола и сменных насадок
4.Лопнул затыльник приклада
За всё время была одна осечка, во время добора раненого медведя, встал механизм и "заклинил" я сам. После этого я понял, что лучше двустволки нет ничего.





марсинатал 01-11-2010 07:44

quote:

Стреляет ниже и влево, гдето на семь часов.
По фоткам не скажешь что стреляет куда попало...
ДЕМ 01-11-2010 11:24

Вчера отвёл душу...
В очередной раз поразился, насколько поводисто и сбалансировано ружьё. На 8 трофеев было затрачено 10 патронов.

USM 74 01-11-2010 12:18

Ув.ДЕМ, какой чок используете при стрельбе из под собаки?

ДЕМ 01-11-2010 12:35

quote:

Ув.ДЕМ, какой чок используете при стрельбе из под собаки?
Цилиндр. Мечтаю найти раструб. Говорят, есть такие. USM 74 01-11-2010 13:15

С раструбом на 8 трофеев будет 4 патрона :-)

fun da mental 01-11-2010 14:13

quote:

Originally posted by USM 74:

С раструбом на 8 трофеев будет 4 патрона :-)

+100 михаил206 10-11-2010 22:01

а не у кого углепластиковая планка не ломалась на моделях "crio"? интересует вопрос, так как собираюсь обзовестись. хрупкая же....

ДЕМ 10-11-2010 22:24

quote:

хрупкая же....
С чего вы взяли???
Углепластик по ударным нагрузкам превосходит сталь :P. Может Вам неизвестно, что из углепластика изготавливают пистолеты Глок и карабины для горных охот Кристинсен Армз??? Про всякие косяки Бенелли слышал, но чтобы сломалась прицелная планка из углепластика - нет. Единственный момент, который мне не очень нравится - крепится она на стволе на отдельных "пимпочках" и при постукивании по ней дребезжит (по крайней мере на тех ружьях, что мне удалось подержать). У самого Раффаелла с металлической припаянной планкой :). михаил206 13-11-2010 15:46

я знаю, что у меня все дорогие спининги углепластиковые и с ними нужно очень акуратно обращаться. собственно по этому и задал вопрос.

gigab 21-11-2010 09:26

Уважаемые форумчане охотники. У меня стоит выбор между Бинелли Комфорт и Беретта ЕС100. Других более менее хороших п/а из тех что легли мне в руку у нас в городе нет. Я живу в Казахстане. Стоимость Бенелли в переводе с наших тенге на российский рубль 88367 руб, Беретта стоит 59387 руб. Больше склонялся взять Бинелли, но прочитав ваш форум возникли большие сомнения, теперь подумываю о Беретте. Ещё у нас есть Франчи Интерия Предатор 63060 руб, но об этом п/а мне мало что извесно. Полуавтоматов у меня ни когда не было, да и если чесно я не опытный охотник. Помогите в выборе. Вы пишете что косяков у Бинелли хватает, интересно узнать на Береттах и Франчи их больше или меньше. Знаю что у Франчи механизм копия Бенелли, у Беретты другой. Заранее благодарю и жду ответа.

легаш 21-11-2010 12:23

Если в деньгах не ограничены, то берите Бенелли, ибо сколько волка не корми, а у ишака всё равно член больше, Бенелли есть Бенелли.

ДЕМ 21-11-2010 20:28

quote:

Вы пишете что косяков у Бинелли хватает
Мы так же пишем объективные опровержения слухов об этих "косяках" (читайте выше). Прочитайте тему полностью и Вы поймёте, что "не так страшен чёрт, как его малюют". Но моё ИМХО - купите ЕС100 :). А то купите Бенелли и будете потом огорчаться, что дичь сама на ягдташ не вешается :P
перемещено из Ружье глазами владельца Crafter 27-12-2010 19:01

Доброго времени суток, уважаемые форумчане! В своем ружье Benelli Raffaello 12/76 нисколь не разочаровался, хоть это было мое первое ружье. Были проблемы с подачей патрона в патронник и клинами, моих первых самокрученных патронов с использованием магазинных закруток, но после того как у меня появилась закрутка от уважемого Виктора Ивановича, проблем с подачей не стало. Есть конечно и неприятные моменты, например то что поверхность ствола ржавеет, особенно это видно при чистке ружья.

Crafter 27-12-2010 19:15

quote:

Originally posted by gigab:

Помогите в выборе. Вы пишете что косяков у Бинелли хватает, интересно узнать на Береттах и Франчи их больше или меньше. Знаю что у Франчи механизм копия Бенелли, у Беретты другой.

Уважаемый gigab. Не мучайте себя выбором. Сперва определитесь на какую животину собираетесь охотиться. Мой Вам совет взять вертикалку, например Фабарм Элос, а после....... а после видно будет.

ДЕМ 27-12-2010 19:27

quote:

Есть конечно и неприятные моменты, например то что поверхность ствола ржавеет
Ржавый лак нам в помощь! Аминь :)
http://guns.allzip.org/topic/277/735362.html ДЕМ 27-12-2010 20:33

Андрей, ссылки полезные, но лучше самому не заморачиваться, а доверить дело профессионалу, у которого дело уже поставлено на поток и он разбирается во всех нюансах, коих может возникнуть множество.

tushich 27-12-2010 20:41

Согласен, но не у всех есть возможность обратиться к профессионалам (например у меня), и многие не боятся грязной работы и предпочитают все делать самостоятельно.
Была еще очень интересная тема от biathlon "Заводское воронение в домашних условиях". http://guns.allzip.org/topic/86/287387.html но он её удалил.

ДЕМ 27-12-2010 20:53

quote:

Согласен, но не у всех есть возможность обратиться к профессионалам (например у меня), и многие не боятся грязной работы и предпочитают все делать самостоятельно.
С этим тоже не поспоришь :). Но я видел много стволов, воронёных самими владельцами оружия, результат плохой: хоть и образуется оксидная плёнка, но получаются разводы, нет однородности и густоты цвета, как получается у профессионалов. А у вас нет оружейной мастерской поблизости? tushich 27-12-2010 22:13

У нас поблизости даже ормага нет :)

Crafter 27-12-2010 22:23

спасибо, за советы и помощь, многоуважаемые форумчане, я особо не парюсь в ржавчине, балистол помогает победить ржавчину и создать защитную пленку. Думаю после праздников мне наконец удасться съездить к моим комрадам в Москву, и к весне я восстановлю свое ружье. Как раз к весенней охоте. А пока по зимней тайге шарюсь с Фабармом Елос С и Вепрем 205-01, пробую на прочность местное зверье.

ДЕМ 27-12-2010 22:46

quote:

балистол помогает победить ржавчину и создать защитную пленку.
А вот на Баллистол Вы зря надеетесь :P. Это масло щелочное, идеально подходит для чистки от нагара и свинцовки, для обработки древесины и кожи, но быстро высыхает на металле, не создавая защитной плёнки. Для защиты от влаги идеально подходит Gunex 2000 или Ustanol от той же немецкой компании Klever.
Удачи. BobbyS 27-12-2010 23:05

Фотка 1997-го года:

Lyodik 28-12-2010 20:54

"Benelli Club"
Клуб, это конечно, здорово. А почему только гладкий Benelli? Или винтарь от Benelli не есть кандидат в Benelli Club?
Вопрос чисто практический, ибо пока Benelli не имею. Имею только думы об сием.

ДЕМ 28-12-2010 21:09

quote:

Клуб, это конечно, здорово. А почему только гладкий Benelli? Или винтарь от Benelli не есть кандидат в Benelli Club?
Вопрос чисто практический, ибо пока Benelli не имею. Имею только думы об сием.

А по адресу ли вопрос? Мне кажется, это надо обсуждать в "приветствии". Что до меня, то винт от Бенелли тоже очень уважаю. Для загонных охот ИМХО лучше не найти. Lyodik 28-12-2010 21:29

quote:

А по адресу ли вопрос? Мне кажется, это надо обсуждать в "приветствии".
Поясните Вашу мысль, пардон, - конец года, мозги просто устали... ДЕМ 03-01-2011 10:44

Ну что, уважаемые, сезон закончился.
Ружьё отработало отлично, за весь сезон ни одного клина (сделал около 200 выстрелов). Вот только на лаковом покрытии появились потёртости и новые коцки. Всё таки лаковое покрытие не есть гуд ИМХО. Лучше заморочиться дополнительной пропиткой не лакированной ложи, чем смотреть на повреждённый лак.

alexey_74 03-01-2011 11:14

quote:

Originally posted by ДЕМ:

Ну что, уважаемые, сезон закончился.

В Курской области на лисицу до 28 февраля Musson999 08-01-2011 12:37

Я свое не буду продавать!!!

berlik 09-01-2011 01:26

Люди, в процессе изучения косяков Бенелли, натыкаюсь на несоосность дульных сужений. Но, практически все посты об этом достаточно давние.
Вопрос: Сейчас этой проблемы уже нет (у новых аппаратов)?.
И вот что еще не могу понять.
Некоторые люди говорят о несоосности дульных сужений, как проблеме, связанной с разной толщиной стенок самого чока.
Где то люди описывают эту проблему, как разницу в толщине стенок ствола в районе дульного среза (контактирующую со сменным д. сужением). Ну а третьи просто говорят о том, что если глянуть со стороны дульного среза в ствол, то увидишь ступеньку от того, что чок криво в него вкручен. Кстати, некоторые уверяют, что этот выступ (ступеньку) можно еще и пощупать пальцем, но не представляю тонкость пальцев этих пианистов.

Поясните пожалуйста (для тех, кто с бронепоезда), в чем механизм происхождения этой несоосности?
Через два дня мне за Бенелькой идти в магазин, а я опять на ночь ужастиков тут начитался. Хочу непременно избежать данной пакости.
Спасибо....

hastar54 09-01-2011 19:43

quote:

Поясните пожалуйста (для тех, кто с бронепоезда), в чем механизм происхождения этой несоосности?
Чаще всего причина в посадочном месте под дульные сужения, а точнее в резьбе. По крайней мере у меня было так на аналогичном Бенелли аппарате. Но могут быть и другие причины. berlik 09-01-2011 20:16

quote:

Originally posted by hastar54:

Чаще всего причина в посадочном месте под дульные сужения, а точнее в резьбе

В таком случае, помимо созерцания визуальной пропорциональности дульного среза снаружи мне можно посмотреть в ствол со стороны патронника (при вкрученном д.с.) и по теневым кольцам изучить наличие дефектов? Полагаю, что данный косяк таким способом будет прекрасно виден либо в качестве ступеньки, либо среза окружности? ДЕМ 09-01-2011 20:47

Чаще за "несоосность" принимают разную величину зазора между инвектором и стенкой ствола. Вот, надыбал фотку в инете, именно это чаще всего принимают за несоосность:

ДЕМ 09-01-2011 20:53

Блин, опять "временные трудности" Злюсь
На странице 20 есть фотка, на которой видна ступенька, образованная переходом канала ствола в дульное сужение. Эта ступенька НОРМА! Именно на неё обращайте внимание при выборе ствола, она должна быть ровненькой со всех сторон. А зазор между инвектором и стенкой ствола может быть чуть-чуть разным - издержки машинного производства.

berlik 09-01-2011 21:51

Спасибо!
Одним словом, необходимо со всех доступных сторон проверить симметрию инсталлированного ДС и тогда с высокой степенью вероятности все будет нормуль :) Понятно.
Ну, как я понял, шат затыльника на данной стадии проверять нет смысла- он отвалится позднее :)
Остается также осмотреть потертости напыления пластика, общие шаты и вперед в кассу...

hastar54 09-01-2011 22:35

quote:

Одним словом, необходимо со всех доступных сторон проверить симметрию инсталлированного ДС и тогда с высокой степенью вероятности все будет нормуль

quote:

и вперед в кассу...
Удачи! genkarus 12-01-2011 13:00

quote:

Остается также осмотреть потертости напыления пластика

Потертости напыления пластика у меня на Крио Комфорте начали образовываться где-то через полгода использования. Сейчас обрезинивание с цевья слезло почти полностью. Вид совсем не приглядный. А на прикладе все нормально держится. У кого-нибудь такое было?

марсинатал 12-01-2011 15:55

Дерево восстановить можно,а как с пластиком, вдруг продать понадобится.Кто ж облезлого возьмет.
Практично,но не этично.

genkarus 12-01-2011 16:02

У Вас, Михайло, считайте что не облезло...так, естественный износ :)
С моего прям лоскутами слезало и облезло цевье почти все.

quote:

лучше бы итальянцы делали ружжа с голым пластиком и не выпендривались
Должен сказать, что в обрезиненном виде тактильные ощущения были гораздо приятнее, чем в голом пластике.
Может, есть какой-нибудь способ его обрезинить в бытовых условиях?
марсинатал 12-01-2011 18:54

quote:

Originally posted by genkarus:

Должен сказать, что в обрезиненном виде тактильные ощущения были гораздо приятнее, чем в голом пластике.
Может, есть какой-нибудь способ его обрезинить в бытовых условиях?

Жаль конечно что ощущения эти продлились не долго.В домашних условиях сделать покрытие типа заводского,ну не знаю.... охота - 88 12-01-2011 19:46

quote:

Originally posted by genkarus:

С моего прям лоскутами слезало и облезло цевье почти все.

И где же тут практичность?

quote:

Originally posted by genkarus:

Может, есть какой-нибудь способ его обрезинить в бытовых условиях?

Сложный вопрос! genkarus 12-01-2011 19:59

quote:

И где же тут практичность?

Про практичность речи не шло. Это банальный брак покрытия цевья. С прикладом же ничего не произошло. Продолжает радовать практичностью :)

марсинатал 12-01-2011 20:12

quote:

Originally posted by охота - 88:

И где же тут практичность?

Просто пластик в отличии от дерева не сломаешь,как ружье не бросай,Вот наверное и вся практичность. berlik 12-01-2011 21:03

Короче. Взял. Отправляясь в магазин, прихватил с собой денег с запасом. Внутренне практически полностью нацелился на Рафаэлло Крио Комфорт. Но вскидывание ружей показало, что легли мне только Винчи и М2. После длительных сокрушительных терзаний все же выбрал М2. Из Выбранной модели в магазине было только два ружья. Тщательный осмотр соосности ДС показал, что огрехи есть в обоих стволах. Вспоминя отзывы владельцев Бенелли на Ганзе о том, что на бой данное обстоятельство не влияет, на свой страх и риск выбрал визуально меньший дефект и направился на кассу.
Приехал домой, стал изучать инструкции и маркировки ДС и обнаружил, что ствол я осматривал в магазине с ДС - цилиндр с напором. Решил сразу вкрутить в ствол цилиндр, чтобы с ним в будущем поехать отстрелять ружье пулями. Но здесь обнаружилась пакость:
Цилиндр имеет явные признаки использования. То есть он имеет достаточно заметные следы освинцовки. По крайней мере продольные полосы не заметить просто нельзя (а там царапины это или освинцовка- уже не совсем важно). Внутри немного похолодело. Сейчас предполагаю, что кто-то уже отстреливал ствол, после чего вернул ружье обратно в магазин.
Настроение теперь полный отстой. Не знаю когда представится возможность отстрелять ружье, но предчувствие предстоящего гемора не покидает.... Тяжело... мля

Товарищи, есть мысли?

genkarus 12-01-2011 21:10

quote:

Товарищи, есть мысли?

На сертификации отстреливают ружья. Если предпродажной подготовки не сделали в магазине, то будет со следами отстрела.

berlik 12-01-2011 21:21

quote:

Originally posted by genkarus:

На сертификации отстреливают ружья. Если предпродажной подготовки не сделали в магазине, то будет со следами отстрела

Простите, а что, каждое ружье отстреливают или все-таки одно из партии?
Кстати, взял я то, которое на витрине было ("дефект" соосности поменьше).
Просто не понятно тогда. Они отстреляли на сертификации, ствол почистили, ДС не почистили, а просто заменили его на другое и поставили на витрину?

Musson999 12-01-2011 22:17

quote:

Originally posted by berlik:

Не знаю когда представится возможность отстрелять ружье, но предчувствие предстоящего гемора не покидает.... Тяжело... мля

Я тебя понимаю, я бы наверное не спал бы епт!!!! berlik 12-01-2011 22:20

Да, фото выложил и еще больше напугался! Как же косяк на фотографии виден!
Сейчас шариковой ручкой чуть полазил внутри и вот к чему пришел. По пути снаряди ступеньки однозначно нет. То есть как бе стесывать его край ДС не будет.
прилагаю фото полного чока.

berlik 12-01-2011 22:33

Посмотрел получок (фотографировать не стал) он явно получше. Не знаю, что думать.

ДЕМ 12-01-2011 22:52

quote:

Простите, а что, каждое ружье отстреливают или все-таки одно из партии?
Отстреливают все ружья усиленным зарядом бездымного пороха и на каждое ружьё ставят клеймо в виде двух звёздочек в зубчатом круге и буквы PSF (где-то размещал фотку, Ганза найти не даёт :().

quote:

Как же косяк на фотографии виден!
Извините, но я ничегошеньки не вижу...

quote:

Не знаю, что думать.
А нечего и думать, то есть рефлексировать :). Всё вроде в порядке у Вас.
Но фотка, конечно, сделана криво :Pberlik 12-01-2011 23:13

quote:

Originally posted by ДЕМ:

Отстреливают все ружья усиленным зарядом бездымного пороха

Пулей через цилиндр?

марсинатал 12-01-2011 23:33

quote:

Originally posted by berlik:

Я теперь как дурак хожу с приставленным к глазу стволом по квартире. Жена в шоке от меня. Это она еще не знает, что у меня проблемы со стволом, деньги на который я взял с суммы, предназначавшейся на покупку квартиры

Уважаемый не каких проблем у Вас нет.Маленькая не соосность ну и что.....Зачем так себя накручиваете. марсинатал 12-01-2011 23:38

quote:

Originally posted by berlik:

Пулей через цилиндр?

Дробовым без контейнера,вот и освинцовка. berlik 12-01-2011 23:43

Эх мужики, дай Бог чтобы я действительно был не прав в своих опасениях. Хотя, если честно, судя по следам на ДС, там покононадили огого как!
Хотя внутри теплится надежда, что я зря кипишь поднимаю :)

alexey_74 13-01-2011 08:26

quote:

Originally posted by berlik:

Хотя внутри теплится надежда, что я зря кипишь поднимаю

Зря, судя по фотографиям проблема ни со стволом, а с чоком. gigab 13-01-2011 09:48

quote:

Хотя внутри теплится надежда, что я зря кипишь поднимаю
Слегка открути д/н и пошевели её, увидишь небольшой люфт в резьбе. Прижми ключ к противоположенной стороне относительно несоосности и затяни насадку. Надеюсь понятно объяснил. У меня на 0,25 насадке тоже несоосность видна была, после нескольких выстрелов заглянул в ствол и удивился несоосность почти пропола. Из-за люфта в резьбе её можно свести к минимуму. Само собой используй графитовую смазку для резьбы berlik 13-01-2011 10:47

quote:

Originally posted by gigab:

Слегка открути д/н и пошевели её

нужно будет попробовать, спасибо

Кстати, вчера посмотрел, оказывается на М2 ставят Крио чоки (соответствующая надпись имеется на них). Наверное это хорошо :)

gigab 13-01-2011 13:46

quote:

Кстати, вчера посмотрел, оказывается на М2 ставят Крио чоки
У меня на Комфорте тоже криочоки шли в комплекте Pulver 13-01-2011 15:11

quote:

Слегка открути д/н и пошевели её, увидишь небольшой люфт в резьбе. Прижми ключ к противоположенной стороне относительно несоосности и затяни насадку. Надеюсь понятно объяснил. У меня на 0,25 насадке тоже несоосность видна была, после нескольких выстрелов заглянул в ствол и удивился несоосность почти пропола. Из-за люфта в резьбе её можно свести к минимуму. Само собой используй графитовую смазку для резьбы Как это вообще возможно??
На резьбе, да действительно зазор достаточно большой, но торец насадки при нормальной затяжке прижимается плотно к выборке в стволе.
Я проходил это дело пять лет назад и какими люфтами резьбы это можно выбрать, мне лично не понятно.

berlik попробуйте сделать фото таким образом: ствол поставить вертикально(к столу например)под хвостовик положить лист белой бумаги и настольной лампой подсвестить через хвостовик. Обьектив расположить нужно строго по оси ствола и тогда должна получится вот такая фотка.
1. 2.
При смещении обьектива от оси несоосность выглядит больше(фото 2).

Кстати ДЕМ, как по твоему на этом стволе есть несоосность?

ДЕМ 13-01-2011 15:41

quote:

Кстати ДЕМ, а на этом стволе есть несоосность?
Если фотка действительно сделана так, как ты сам написал, то несоосность, несомненно, присутствует.У меня ступенька выглядит так:
Pulver 13-01-2011 15:44

А вот мой Крио ствол.
Здесь можно посчитать, что практически нет.

Дем, у тебя на Рафе тоже вроде ровно.
berlik я тебя понимаю сам был в таком положении когда уже дома с пристрастием рассмотрел ружье. Но не волнуйся, на верних фото 1,2 ствол от моего Раффаэлло ДеЛюкс. Несоосность есть стабильно на всех насадках и в одном месте, но на качестве осыпи, как ни странно, но это действительно не отражается. Ствол обладает очень кучным и равномерным боем дробью всех номеров(N9-N2/0). Насадки ровно и стабильно увеличивают и снижают кучность в зависимости от сужения.
На освинцовку на насадке забей, постреляешь сам поймешь, что до конца отчистить её от освинцовки практически не возможно.

ДЕМ 13-01-2011 16:21

quote:

постреляешь сам поймешь, что до конца отчистить её от освинцовки практически не возможно.
Возможно, но придётся оченно попотеть :). Я для этой цели использую латунную щётку типа зубной, купленную в автомаге для зачистки свечей и прочих контактов. Pulver 13-01-2011 16:48

Вот еще одна оказия у меня случилась, но "железо" ружья у же тут ни при чем. Виной всему дерево которое идет на ДеЛюксы. Из-за витиеватости ореха у меня на цевье пошел скол и он прогрессирует :(

Хочу купить цевье и приклад от Элеганта, пропитать льнянкой, прошафтолить и получить живое дерево, а не полуплатмассовую залитую лаком мумию.

berlik 13-01-2011 18:07

quote:

Originally posted by Pulver:

Несоосность есть стабильно на всех насадках и в одном месте, но на качестве осыпи, как ни странно, но это действительно не отражается

А на бой пулей как то влияет? имеется ввиду, не уходит ли она в сторону смещения оси дульной насадки?

Pulver 13-01-2011 19:42

На раффаэлло стволе все подкалиберные пули уходили на 19 часов. К несоосности насадок это отношение иметь не могло.
Отстреляй ружье и сразу успокоишься.

berlik 13-01-2011 19:54

Короче, посмотрел я и понял, что все чоки у меня по-разному садяться. Закрадывается мысль, что проблема в них. Будет время, схожу в магазин, посмотрю другие (внешние), вкручу их и сверю. Ведь, будь проблема в стволе, чоки бы все шли с одинаковым перекосом были. Ну если и с разным, то по крайней мере глядели бы в одну и ту же сторону.

охота - 88 13-01-2011 19:57

quote:

Originally posted by Pulver:

Обьектив расположить нужно строго по оси ствола и тогда должна получится вот такая фотка.

Вся проблемма в том как эту ось ствола определить на глаз. Pulver 13-01-2011 20:04

quote:

как эту ось ствола определить на глаз.
сделать много снимков и выбрать тот у которого радужное кольцо будет без смещения как на моем ФОТО-1.

quote:

вот Обьектив должен быть прямо на срезе ствола.
Хотя и так видно, несоосность есть.
berlik 13-01-2011 20:09

quote:

Originally posted by охота - 88:

Обьектив должен быть прямо на срезе ствола

Ближе не могу. Не фокусирует. Раньше на мыльницу без проблем было, а сейчас объектив сам с пол ружья :) Фото делал с минимально возможного расстояния

quote:

Originally posted by Pulver:

Хотя и так видно, несоосность есть.

Стремная несоосность?

Я похоже не выдержал. Набрал мишеней, пулевых и дробовых патронов и завтра в лес на дачу к рассвету. Отстреляю и сразу обратно в Москву

охота - 88 13-01-2011 20:25

quote:

Originally posted by Pulver:

сделать много снимков и выбрать тот у которого радужное кольцо будет без смещения как на моем ФОТО-1.

Метод научного тыка. :)Muller56 13-01-2011 20:34

quote:

Стремная несоосность?
Андрей,да не парьтесь так! У меня на стволе Крио 71см есть несооснось чуть меньше вашей на инвекторе "цилиндр". Второго января отбабахал именно его, подробно отписался в "Новогоднем подарке...". Отстреляетесь и убедитесь что нет причин для паники. Удачи...
berlik 14-01-2011 20:21

Отстрелял! По результатам сам собой напрашивается вопрос. Кто вообще начал выносить мозг с несоосностью ДС? Ствол лупит прекрасно. Отсрелял несколько видов пуль, дробь и картечь. Цилиндр с напором показал себя лучше, чем просто цилиндр. Поэтому цилиндр пока отложу в дальний угол.

Стрелял сегодня, с колена, при темперетуре -2 с расстояния 37 шагов (линейки не было. Думаю, что где то 35 метров получилось)
пули B&P и полева 6 оказались лучше всех. Вот результаты. Правда фоткал без вспышки на быстрой выдержке. Результат: чуль высит со штатной мушкой. При необходимести лечится установкой более высокой.



gigab 14-01-2011 20:26

У меня на глаз несоосность видна сильнее чем на фотках которые я сделал.



Посмотрите на последнее фото, внутри ствола лицо появилось хотя ствол не шевелил когда делал все фотки. Дочка первая заметила, теперь боится коворит что у нас привидение живёт.
Подскажите, какие патроны лучше всего использовать для охоты. Пробовал отстреливать патроном "Маглия" осыпь неравномерная получается.

berlik 14-01-2011 20:27

И еще


Pulver 14-01-2011 22:27

Ну все, теперь пулями по глухарям стрелять можно :P

охота - 88 15-01-2011 18:43

quote:

Originally posted by gigab:

Дочка первая заметила, теперь боится коворит что у нас привидение живёт.

Чем больше в ружье заглядываешь тем больше приведений увидишь( лицо не зря появилось и его улыбка говорит о том что незачем сюда с фотиком лезть :) ), в свое принципиально не смотрю а смотрю на результаты отстрела, вот ты переживаешь о соосности а пуля у тебя летит как надо.П.С. Маглия это тот же Феттер, за последние два года Феттер потерял доверие к себе. gigab 15-01-2011 20:41

quote:

Маглия это тот же Феттер, за последние два года Феттер потерял доверие к себе.
У нас в ормаге самые дорогие патроны это Главпатрон. Подскажите, как они показывают себя в деле?
RafArms 15-01-2011 20:53

Да нормальные патроны.
Да и Феттер неплохие.

Muller56 15-01-2011 22:57

quote:

за последние два года Феттер потерял доверие к себе.
Согласен с этим полностью! Специально отстреливал Феттер,Клевер-Мираж, Главпатрон с навеской в 32гр, и Главпатрон "высокая скорость" в начале осени - Феттером не стрелял и не буду!

quote:

самые дорогие патроны это Главпатро
Последний раз закупался Главпатроном в Климовске в ноябре - весь ГП с навеской в 32гр стоим 11,90 руб за патрон, дешевле только Феттер. В качестве основного патрона пользую Главпатрон "высокая скорость", менять пока не собираюсь.
ДЕМ 15-01-2011 23:34

Камрады, АУ! :P Мы тут какие недостатки и достоинства обсуждаем??? :P Про патроны другие темы есть...
С уважением.

Muller56 15-01-2011 23:46

quote:

Мы тут какие недостатки и достоинства обсуждаем???
Замечание принимается, sorry!

------------------
Muller56«BR»

Musson999 17-01-2011 02:19

quote:

Originally posted by gigab:

меня на глаз несоосность видна сильнее чем на фотках которые я сделал.

Да что вы все про несоостность. Нормально у твоего ствола все, он даже тебе улыбается, мля правда на последнем фото смайл получился. Фигня и провокация бракоделов 90х годов, на нормальных ружьях это сантиметр отклонения пули на 35 м. Так с гладких стволов пули сами дают отклонения до 15см. А дробью, ну ты понял, при диаметре 75см нормальной осыпи это вобще ничто. А вот сейчас ты будешь ржать. Соосность это термин для двустволок. berlik 17-01-2011 10:27

quote:

Originally posted by Musson999:

Соосность это термин для двустволок.

этот термин применим где угодно, так же как и параллельность :)
Я думаю, что вообще нет смысла делать какой то акцент на несоосности (параллельности оси направлений дульной насадки и ствола) в ружьях Бенелли. Я очередной из владельцев Бенелли, кто однозначно удостоверился в том, что ружье, имеющее такую "особенность" хуже не стреляет. Отменный бой, резкость, кучность, осыпь, а главное, что я ранее отмечал- стабильность боя пулей. Musson999 17-02-2011 02:37

Камрады, вопрос к вам такой: на стволе элеганта участок примерно в 12 сантиметров, начиная от дульного среза в сторону казенной части кажется чуть толще чем диамерт в центре ствола, это ощущается на ощупь когда проводишь рукой по стволу снизу. Что это, так должно быть или поддуло??? Как у вас???

Musson999 17-02-2011 02:42

Разницы при стрельбе нет, соосен ввертыш либо нет и это проверенный факт. Не парьтесь все норм!!!
------------------
Иван

mv28jam 17-02-2011 10:03

quote:

Originally posted by Musson999:
Камрады, вопрос к вам такой: на стволе элеганта участок примерно в 12 сантиметров, начиная от дульного среза в сторону казенной части кажется чуть толще чем диамерт в центре ствола, это ощущается на ощупь когда проводишь рукой по стволу снизу. Что это, так должно быть или поддуло??? Как у вас???

Перечитал так и не понял, те там своего рода кольцо или выпуклость или плавный переход?

Если это подутие, то оно будет хорошо просматриваться по теневому треугольнику.

Pulver 17-02-2011 17:20

QUOTE]Что это, так должно быть или поддуло??? Как у вас???[/QUOTE]
У всех привильно сделаных гладких ствлов должно быть как, толщина стенки от казенника до 2/3 длины ствола сужается до минимума, а на оставшйся 1/3 к дульному срезу идет незначительное увеличение толщины стенки.
Не забывайте, что у Вас ствол со сменными Д.С., а это еще плюс к толщине стенки ствола и утолщение это начинается как раз 120-130мм.
Кстати на Крио стволе этот переход менее заметен Стесняюсь

berlik 19-02-2011 12:55

Кстати, по-поводу теневых колец. Ни в одной Беньке не видел их ровными как в двудулке (в других п/а не смотрел). Может это из-за козенной части ствола, которая уходит далее патронника, плюс всякие блики от отражателя, что делает попадание света не симметричным и различные элементы "по ту сторону" дают блики? Кто-нть понял, о чем я? Или все наблюдают что-то вроде этого

berlik 19-02-2011 10:24

quote:

Originally posted by Михайло:

А вы как смотрите в двудулки?

Так и смотрю, конечно же. Так же и в Бенелли смотрю.

Musson999 19-02-2011 12:10

quote:

Originally posted by Pulver:

У всех привильно сделаных гладких ствлов должно быть как, толщина стенки от казенника до 2/3 длины ствола сужается до минимума, а на оставшйся 1/3 к дульному срезу идет незначительное увеличение толщины стенки. Не забывайте, что у Вас ствол со сменными Д.С., а это еще плюс к толщине стенки ствола и утолщение это начинается как раз 120-130мм. Кстати на Крио стволе этот переход менее заметен

Я так и догадывался, а если поддутие,то оно не было бы таким равномерным 120-130мм.
Но все равно это ели заметно, только если осязать!!!

------------------
Иван

Musson999 19-02-2011 12:19

Может это из-за казенной части ствола, которая уходит далее патронника, плюс всякие блики от отражателя, что делает попадание света не симметричным и различные элементы "по ту сторону" дают блики?
-----------------------------------------------------------------------------
В несколько бенеллек и беретт заглядывал видел только ровные теневые кольца.
А что бы у бенелли был кривой ствол пока ни разу не слышал ни от кого и ни когда, вот про не соосность ввертышей говорят.

berlik 19-02-2011 14:21

Уссаться можно! Ну такое только в анекдотах бывает. Получается, что я проехался по магазинам, выбирая ружья с кривой гильзой. Сейчас новую распотрошил, вставил и все нормально. Ну надо же! А ту пять минут назад вставлял, небольшое искажение шло. Вот фак! А внешне гильза была без осизаемых изъянов. Жаль, что поспешил предыдущую выбросить. Хоть понял бы, в чем косяк у нее был.
Вот так вот, век живи - век учись. Зато на Беньковские стволы почем зря грязи вылил. Мда....

Musson999 19-02-2011 18:58

Я и говорю!!!

ДЕМ 19-02-2011 20:16

quote:

Уссаться можно!
:D:D:DЮрийН 02-03-2011 21:56

Прошу дать хотя бы краткую характеристику этим стволам,если это возможно.Пожалуйста!1ое Бенелли





ЮрийН 02-03-2011 22:12

У бенелли(1)в отличие от 2МЦ21-12 намного меньше колец.3-нижн.и верх.ИЖ-27. 5 и 6 это прав.и лев.ствол ИЖ-57.Фото сделаны на фоне ТВ экрана

berlik 02-03-2011 22:34

quote:

Originally posted by ЮрийН:

Фото сделаны на фоне ТВ экрана

Какой у Вас голубой экран )))))
Нормальные кольца, не парьтесь.
Берите патроны с навеской от 28 до 40 грамм в 70-х гильзах как Вам рекомендованно в другой ветке и будет Вам счастье. марсинатал 02-03-2011 22:46

quote:

Originally posted by berlik:

Нормальные кольца, не парьтесь

+100 ЮрийН 02-03-2011 22:46

Спасибо,давненько этим не занимался,а сейчас в инт-те окунулся в эти дела,так что то аж загорелся этим.Нужно будет по темам пошариться,почитать насчет порохов и т.д.Видел в магазине прибор для зарядки(дорогой правда)Стоит на него "лыжи вострить"или лучше своими проверенными приборами пользоваться?

ДЕМ 02-03-2011 22:47

На первом фото кольца очень хороши, остальные - фтопку :P

марсинатал 02-03-2011 22:48

quote:

Originally posted by ЮрийН:

Стоит на него "лыжи вострить"или лучше своими проверенными приборами пользоваться?

А сколько за сезон стреляете? ЮрийН 03-03-2011 06:06

Дичи становится,что то вообще мало.Весной выгорает все,ужас,осенью по новой.Поэтому штук,если все"округлить,разделить" 300-400.Плюс Родственники(святое дело)серьезно Отношусь и с радостью помогаю,когда в гостях,едем с моими пушками,ну еще штук 150-250.В итоге 500.Ну и иногда с машинкой выезжаем,это я уже с мл.дочкой,сыновей нет,она со мной частенько моталась по охотам.Сейчас замужем,меньше стали ездить.Пока до вечера,пора на работу

mv28jam 03-03-2011 15:57

quote:

Originally posted by ЮрийН:
У бенелли(1)в отличие от 2МЦ21-12 намного меньше колец.3-нижн.и верх.ИЖ-27. 5 и 6 это прав.и лев.ствол ИЖ-57.Фото сделаны на фоне ТВ экрана

У Benelli очень хорошие кольца. У МЦ нормально. У ижей всё печально, ещё кольца и смещены относительно друг друга.

Muller56 03-03-2011 17:35

У Benelli меньше колец, думаю что от вворачиваемых инверторов. А так, кольца у Бени зачетные, у МЦхи тоже. По остальным не могу сказать - монитор широкоэкранный-растягивает изображение по горизонтали. На двудулках обычно почти всегда чуть уводит в сторону межствольной планки.

ЮрийН 03-03-2011 20:00

[QUOTE][B]У Benelli меньше колец, думаю что от вворачиваемых инверторов. А так, кольца у Бени зачетные, у МЦхи тоже. По остальным не могу сказать - монитор широкоэкранный-растягивает изображение по горизонтали. На двудулках обычно почти всегда чуть уводит в сторону межствольной планки.
Первый снимок-ввернут цилиндр,на втором чок.Значит поверхность насадки недает колец



mv28jam 03-03-2011 20:24

quote:

Первый снимок-ввернут цилиндр,на втором чок.Значит поверхность насадки недает колец
Юрий возьмите гильзу с ровным отвестием под капсуль, а то искажение идёт. ЮрийН 05-03-2011 17:46

Это металлическая гильза под жевело.




mv28jam 08-04-2011 12:41

Вот и американцы жалуются на затыльники Comfort.(случайно наткнулся)
http://www.youtube.com/watch?v=bkbriHc-rnQ
Кто в англицком не силён, поясню - жалуется что покрытие камуфляжное нестойкое и затылник и щека разбухают в воде. "И это за 1700 долларов!" - говорит! Нам бы такие цены.

ДЕМ 08-04-2011 13:05

quote:

"И это за 1700 долларов!"
+100 Учитывая тот факт, что резинки эти новые можно без особых проблем купить. охота - 88 09-04-2011 14:30

quote:

Originally posted by ДЕМ:

что резинки эти новые можно без особых проблем купить.

У нас тоже можно купить, но затыльник стоит 5000руб. Musson999 09-04-2011 19:36

quote:

Originally posted by охота - 88:

У нас тоже можно купить, но затыльник стоит 5000руб.

А у нас 3300руб. охота - 88 10-04-2011 08:40

У нас 3500 стоит самый тонкий.

hastar54 10-04-2011 20:27

quote:

У нас 3500 стоит самый тонкий.
А у нас ни каких нет ни за сколько. Сегодня под дождь попал с "Комфортом". Вот это итальянцы! Китайцы с турками наверное отдыхают. По хорошему производитель должен эти резинки дополнительно в комплект поставки включать. Хотя бы по десятку на ствол. Бесплатно. Ох и имеют же нашего брата! ДЕМ 10-04-2011 21:32

quote:

Ох и имеют же нашего брата!
Да нет у итальянцев злого умысла :) Вот что примерно по такому же поводу ответил представитель компании:
"Пресловутое покрытие "Комфорт тач" наносится на том же заводе, где делается приклад. Необходимо отметить, что облазит оно в основном у русских охотников из-за более суровых условий охоты. У итальянцев не облазит, потому что итальянский охотник выходит на охоту в 9 утра, желательно недалеко от дома, садится на складной стульчик и ждёт, когда мимо пролетит какая-нибудь птица. Тогда он в неё стреляет. Если дичь не покажется в течение первого часа, охотник засыпает, что часто приводит к падениям со стула (сам видел). Вот такая охота.
А что касается непосредственно самого покрытия, то над ним постоянно работают, во многом благодаря вашим жалобам. К примеру на Винчи уже усовершенствованный вариант и затыльник у него тоже новый."
:P
У меня дерево и я доволен :)
По-теме: тут один камрад хочет Де Люкс продавать из-за того, что пружина магазина работает со скрипом, а патроны фиксируются с резким щелчком :)Musson999 10-04-2011 22:30

У меня тоже дерево, проблем нет, есть коцки но это все фигня, наоборот с появлением "коцак" оружие становится еще более любимо. А по поводу скрипа пружины это человек просто выепывается!)))

Musson999 10-04-2011 22:33

quote:

У меня дерево и я доволен
По-теме: тут один камрад хочет Де Люкс продавать из-за того, что пружина магазина работает со скрипом, а патроны фиксируются с резким щелчком

У меня тоже дерево, проблем нет, есть коцки но это все фигня, наоборот с появлением "коцак" оружие становится еще более любимо. А по поводу скрипа пружины это человек просто выепывается!)))

------------------
Иван

Пивоглот 14-04-2011 15:47

пробую повесить свою М2 и первый трофей добытый с этого ружья.

охота - 88 14-04-2011 21:01

quote:

Originally posted by Пивоглот:

пробую повесить свою М2 и первый трофей добытый с этого ружья.

Лучше бы здесь http://guns.allzip.org/topic/277/736256.html. GheoHunter 18-04-2011 01:33

Привет всем Бенелеводам! Кароче с моим стволом Рафаело де Люкс бой с пулей никакой, длина 70см. У меня бёт на 4 чяса 35-40см от точки прицеливания, растояние 40м. У моих друзей тоже не гуд, у них тоже самые ружья, но ствол 75см, бьют на 8 чясов 35-40см. Пули Гуаланди, Полева1, Бренеке. Штож такое может быть? С дробью всё в норме. И ещё косяк, у них за одну охоту в дождливую погоду слезло всё лаковое покрытие с дерева!!! У меня пока всё в норме, моё ружьё купленно прямо из Италии (сам покупал), качество обделки на бал выше, несосности нет. Настрел более 4000, за 3 года, пока всё в порядке.

охота - 88 18-04-2011 20:01

В субботу проводили охотничий турнир по стендовой стрельбе, у многих участников были п/а, а если точно: Стоеджер-2, МР-153-2,Browning Fusion-1, Пегасус-1,Бенелли комфорт-1,Бенелли Делюкс-1, Бенелли Крио-1. Без проблем работали только Бенелли на остальных п/а очень часто была неподача второго патрона(неполный откат затвора) или неполное досылание патрона в патронник. П.С. Патроны Главпатрон, СКМ 28гр СПОРТИНГ.

ALEXANDR1973 23-04-2011 09:51

Уважаемые господа есть вопрос, не ищите подтекста. Есть винчи, сейчас оформляю зеленев для покупки 2 го п/а думаю что у многих возникал подобный вопрос по разным причинам. Кто посоветует модель и производителя. Прошу ответ только на вопрос а не разговоры на тему что не так и зачем это надо. Заодно и достоинства можно в качестве оргумента привести.

viktoran72 23-04-2011 11:18

quote:

Есть винчи, сейчас оформляю зеленев для покупки 2 го п/а
Если принцип автоматики не важен,посмотрел бы Browning Maxus. Когда себе закрывал "зеленку", были некоторые колебания, но Бенелли пересилило. ДЕМ 23-04-2011 12:56

Офтопик, конечно, можно об этом было бы спросить в "Курилке", но отвечу и я: я бы в качестве второго полуавтомата взял Бенелли 20 калибра, либо Крио, либо Бекассию. А если говорить о газоотводе, то предпочёл бы Винчестер СХ 3.

охота - 88 23-04-2011 13:17

Смотрел Бенелли Крио в 20 калибре, отличное ружье для ходовой из под собачки.

Muller56 23-04-2011 14:25

Если в качестве второго п\а рассматривать газоотвод в 12 кал, мне Браунинг Максус глянулся, ну а если 20-ку- Бенелли Крио в 20-м кал. отличный п\а.

охота - 88 23-04-2011 14:27

quote:

Originally posted by Muller56:

Если в качестве второго п\а рассматривать газоотвод в 12 кал,

Зачем в 12 калибре два п\а. Muller56 23-04-2011 14:43

quote:

Зачем в 12 калибре два п\а.
Так человек же не пишет в каком калибре ему второй п\а нужен... На неделе в подмосковных торфяниках искупался со Стойгером, взял из него одного селезня. Трофеи моей Крио составили два десятка глиняных голубей и две серых "карковой" породы (после водно-болотных процедур). Прошу пардону за небольшой флуд не по теме. Musson999 23-04-2011 17:47

quote:

Originally posted by Muller56:

Зачем в 12 калибре два п\а.

Зачем вообще нужен 20 калибр?))) Эт для девок только епт. Musson999 23-04-2011 17:51

=============================================================================
Уважаемые господа есть вопрос, не ищите подтекста. Есть винчи, сейчас
оформляю зеленев для покупки 2 го п/а думаю что у многих возникал подобный вопрос по разным причинам. Кто посоветует модель и производителя. Прошу ответ только на вопрос а не разговоры на тему что не так и зачем это надо. Заодно и достоинства можно в качестве оргумента привести.
=============================================================================
Вам много на советуют, что нравится то и берите!))) Я советую приобрести хороший топор!)))

------------------
Иван

ALEXANDR1973 23-04-2011 18:01

quote:

=============================================================================
Вам много на советуют, что нравится то и берите!))) Я советую приобрести хороший топор!)))
------------------
Иван

Спасибо вы правы, за совет большой респект, приятно общаться с умным человеком.
Но надежда на дельные советы все таки была. Извиняюсь за отклонения от темы вопрос закрыт.

охота - 88 23-04-2011 18:27

quote:

Originally posted by Musson999:

Зачем вообще нужен 20 калибр?))) Эт для девок только епт.

А 28 для кого? С двадцатого калибра нужно уметь стрелять,а по бою он не уступает 12, самый неоспаримый плюс 20 калибра это вес,люди занимающееся ходовой охотой это знают и ценят.

quote:

Originally posted by ALEXANDR1973:

Спасибо вы правы, за совет большой респект, приятно общаться с умным человеком.

Купи топор и будешь умным.

quote:

Originally posted by ALEXANDR1973:

Извиняюсь за отклонения от темы вопрос закрыт.

Отлично. ALEXANDR1973 23-04-2011 19:04

Охота88 не мысли линейно и многое станет понятно в тч и про топор который во фразе всего лишь афоризм, или тоже перевести.

охота - 88 23-04-2011 19:39

quote:

Originally posted by ALEXANDR1973:

Охота88 не мысли линейно и многое станет понятно в тч и про топор который во фразе всего лишь афоризм, или тоже перевести.

Постой в сторонке и остынь, подумай про топор и афоризмы поизучай. Пока ты много говоришь и судишь,но мало что сделал полезного. spbkott 30-04-2011 08:12

Как раз эксплуатационный, технический вопрос по магазину и подаче патрона на лоток(бенелли М2).
Предположим в магазин заходит "Х" патронов. 1 в стволе.
Т.е. Х+1. Но в то же время можно нажать на "рычаг выбрасывателя" с красной точкой, то патрон прыгнет на лоток. Таким образом место в магазине освободится.
Вопрос - как сделать так (если можно), что бы в магазине было Х в стволе 1 и на лотке 1. Т.е. Х+2?
У меня что-то никак не выходит.
С уважением, Котт.

spbkott 01-05-2011 15:09

quote:

Originally posted by Михайло:
ЭТО МПКС-ники каким то образом подтачивают тело затвора и у них патрон залазит в магазин мимо лежащего на лотке. Вроде при этом возникают какие сложности с работой автоматики. Спросите у нашего модератора, он наверняка в курсе этого дела. Я даже где-то картинки видел такой модернизации.

Так вот и спрашиваю. Хотя вертел и так и сяк, даже и непонятно где это можно сделать.
С уважением, Котт.

spbkott 01-05-2011 20:57

quote:

Originally posted by Михайло:
Можно. Пройдитесь поиском, я тоже поищу и если снова это дело обнаружу, то тут же ссылку дам. Там нужен фрезерный станок. Он у вас есть?

Станка у самого нет конечно, но есть кому задачу поставить. Другое дело, что изменение массы этого узла может сказаться на работе автоматики. Хотя надо будет делать какие-то вещи не с затвором, а с рамой, где он находится.

spbkott 02-05-2011 10:54

quote:

Originally posted by Михайло:
Я вам наверное очки куплю и вышлю по почте :Phttp://guns.allzip.org/topic/277/736714.html с поста #48 весь ваш вопрос и разжёвывается. И что самое интересное, вы в этой теме принимали живейшее участие.

А я то поиск перерыл "затвор м2", "лоток м2", а тут м1.

spbkott 02-05-2011 20:50

quote:

Originally posted by Михайло:
Ну тут просто так получилось, что М1 Super 90 и М2 одно и тоже ружьё.

Это да. Я так понял, что переделка коснулась выгибания лотка и проточки рамы затвора.

mv28jam 04-05-2011 11:00

quote:

большой скол (4мм) в металле, образовалась щель как бы он немного расщепился,ствол не ронял не бил,сам не могу понять как это могло произойти
Если судить по фотографиям, то я вижу удар,из-за которого образовалась трещина. Правда даже теоретически не могу представить как такое могло случиться, место такое, что и специально сложно так ударить. Поскольку муфта крепится к стволу на резьбе, то при ударе трещина пошла по резьбе.

quote:

Стоит ли заморачиваться с заменой ствола и вообще гарантийный ли это случай.Может проще убрать этот заусенец, зачистить место и заполировать.
По моему с заменой ствола заморачиваться не стоит, этот виток резьбы слабо нагружен. Маловероятно что случай признают гарантийным, слишком похоже на удар на первом фото. В любом случае стоит съездить в Кольчугу в Люберцах, показать Сергею Курило(эксперт по качеству Кольчуги) и плясать уже в зависимости от того что он скажет. охота - 88 04-05-2011 18:09

quote:

Originally posted by ag111:

Вряд ли это удар, скорее последствия отдачи.

Это удар, вмятина и трещина образовалась от удара выбрасывателя о муфту ствола, вся причина в свободном спуске затвора без гильзы в патроннике, отдача здесь не причем. ФС63 04-05-2011 19:18

quote:

Originally posted by охота - 88:

Это удар, вмятина и трещина образовалась от удара выбрасывателя о муфту ствола

+ 100% Возможно не еденичный, а многократный. Юрий, возьмите затвор и внимательно просмотрите выбрасыватель, нет ли на нем поперечного забоя? Вставте затвор в ствол и проследите (при повороте личины вручную) как ведет себя выбрасыватель. Albn 04-05-2011 19:40

quote:

+ 100% Возможно не еденичный, а многократный
У меня подобная выбоина образовалась после того,как на стенде отстрелял 50 патронов с не доконца закрученной гайкой цевья.В процессе стрельбы один раз не нажался спусковой крючок.После того,как закрутил гайку,выстрелил еще раз 50,выбоина не прогрессирует.Ружьё Comfort. Musson999 05-05-2011 01:03

quote:

Всем привет! после охоты решил провести генеральную чистку ружья Бенелли Раффаэлло ДеЛюкс и обнаружил на хвостовике ствола не большой скол (4мм) в металле, образовалась щель как бы он немного расщепился,ствол не ронял не бил,сам не могу понять как это могло произойти,ружьё новое всего пол года.Стоит ли заморачиваться с заменой ствола и вообще гарантийный ли это случай.Может проще убрать этот заусенец, зачистить место и заполировать.
Однозначно это вина владельца, как же так, такое ружжо подпортили ай яяй. Гайку цевья нужно закручивать до упора. Врятли вам ствол заменят, 90% признают неправильная эксплуатация. Но все таки попытайтесь через эксперта проконсультироваться. Обидно конечно, как личина затвора? mv28jam 05-05-2011 11:15

quote:

Посмотрел выбрасыватель,поперечного забоя на нём не видно.Попробовал повернуть личину вручную,однозначно это удар именно выбрасывателя,он чётко попадает в место удара.Пробовал вставлять пустую гильзу и всё тоже проделать с ней,вот в этом случае выбрасыватель уже не достаёт до места удара.Получается причина скорей всего в свободном спуске затвора без гильзы в патроннике.Однако в той же инструкции в том числе при сборке ружья разрешено спускать затвор без гильзы нажав на кнопку стопора:

10) Закройте затвор оружия, нажав на кнопку стопора подавателя патронов (рис. 14).


Вот теперь случай похож на гарантийный. охота - 88 05-05-2011 19:30

quote:

Originally posted by Михайло:

Только вот с терминологией эх, опять непонятки. Выбрасыватель (т.е. эжектор) то у нас находится на хвостовике ствола. А вот "вытаскиватель" (т.е. экстрактор) именно и крепится на боевой личине.

Каюсь ошибся, назвал экстрактор выбрасывателем(эжектор). :)ФС63 05-05-2011 19:31

quote:

Originally posted by Михайло:

ДА НА МУФТЕ СТВОЛА ВЫБРАСЫВАТЕЛЬ НАХОДИТСЯ.

Полностью согласен с Михайло, просто под общий фон так выразился,извеняюсь.Узел или механизм, который извлекает гильзу из патронника это экстратор. У нас был аналогичный случай на Мароки СИ12. И дело было не в том, что затвор загонялся в муфту без патрона( хотя инструкция не запрещает, а наоборот). Хоть с патроном, хоть без него экстратор никогда не упрется в муфту, а сработает за счет пружины. Такова конструкция затвора Бенелли (а затвор Мароки СИ12 аналогичен затвору Бенелли,проверено). Дело было совершенно в другом: при внимательном рассмотрении затвора, обнаружил, что при резкой подаче затвора в муфту,затвор наезжает отражателем на экстратор и блокирует его, а экстратор упирается с силой в муфту, и не срабатывает(поэтому появляется вятина, затем трещина). При сравнении двух затворов Бен. и Мароки, выяснилось, что отражатель на затворе Мароки толще отражателя затвора Бен. на 1,5мм - 2мм,( как бы не до конца проточена внутреняя сторона отражателя затвора) что и привело к блокировке экстратора с последующим результатом. Вылечилось шпифовкой алмазной шарошкой внутренней поверхности отражателя затвора. Скорее всего у Back fire аналогичный случай. Я не зря спросил о забое или затире на поверхности экстратора. Если нужны фотки, того места где производилась шлифовка, могу выставить с пояснениями. Это место затвора я обозвал отражателем, возможно правильное название у него другое, так что извеняюсь если что. охота - 88 05-05-2011 19:37

quote:

Originally posted by Back fire:

Или ничего не трогать оставить всё как есть?

Пусть так и будет, просто без гильзы(патрона) лучше доводить затвор рукой. ФС63 05-05-2011 20:41

quote:

Originally posted by Back fire:

Получается причина скорей всего в свободном спуске затвора без гильзы в патроннике.

Юрий, а как часто вы пользовали таким образом? Pulver 06-05-2011 10:04

quote:

...обнаружил на хвостовике ствола не большой скол (4мм) в металле, образовалась щель как бы он немного расщепился,ствол не ронял не бил,сам не могу понять как это могло произойти,... Мне тоже интересно как это могло произойти?



На двух стволах даже потертостей в этом месте не нашел, экстрактор до этого места просто не достает, что с патроном, что без.
Бросать кнопкой затвор, для меня равноценно кавбойскому закрытию двудулки и делать так конечно не надо.
ИМХО, но дело тут не в этом.

ДЕМ 06-05-2011 11:20

Такое ощущение, что в месте трещины - свищ в металле, тоесть пустота. Может действительно случай гарантийный. Попробуйте задать вопрос по этому поводу Ярославу Солодовникову в "Контактах с Benelli".
С уважением.

mv28jam 06-05-2011 11:30

quote:

он чётко попадает в место удара.
Ещё раз повторю вероятно гарантийный случай.

quote:

Ярославу Солодовникову в "Контактах с Benelli".
Быстрее не через Яросалава выяснять, а сразу есхть в Люберцы в Русский Орёл к Сергею Курило. Ярослав в итоге всё равно направит туда. Вот если там завернут то тогда уже к Ярославу. ДЕМ 06-05-2011 11:30

quote:

экстрактор до этого места просто не достает, что с патроном, что без.
+100
Тоже сейчас посмотрел на своём. На чёрной части видна потёртость от зацепа. Это и есть крайняя точка в которую он ударяет и скользит по ней при повороте личины. ИМХО причина в другом, например элементарном ударе при падении ствола о что-то твёрдое (мои домыслы, но причин может быть множество).
tushich 07-05-2011 12:03

quote:

однозначно это удар именно выбрасывателя,он чётко попадает в место удара.Пробовал вставлять пустую гильзу и всё тоже проделать с ней,вот в этом случае выбрасыватель уже не достаёт до места
Мой ствол выглядит как на фото у Дема, экстрактор не доходит до муфты.
Так же склоняюсь к мнению камрадов, что случай гарантийный. Musson999 07-05-2011 01:48

quote:

Originally posted by ДЕМ:

Тоже сейчас посмотрел на своём.

Интересно спросить, какой у вас настрел? ДЕМ 07-05-2011 07:12

quote:

Интересно спросить, какой у вас настрел?
Около 2000 Musson999 10-05-2011 23:24

Смотрю на фото и мне тоже грустно становиться, при более детальном рассмотрении фото, я думаю что был удар под углам 60-90 градусов,так как видно по трещине. Вспомните может товарищ по оружию ударил нечайно или еще кто нибудь. Еще вы уверены, что сразу после приобретения ружья все было в идеале??? а то продавцы ушлые. Вот лично я придерживаюсь такого мнения,если дал ружье товарищу стрельнуть, конечно на охоте или бабахинге, не упускай его из виду, так как уже такое проходили, товарищ под стаканом конечно, закидывает ваше ружье себе на плечо, ударяя об свое ружье или машинально обо что нибудь. Может я утрирую, но случаи были и планку гнули... Мне так приклад на рафэлло вмяли об МР-153 и извенились, а толку то!!! Вспоминайте свои моменты охоты.

охота - 88 11-05-2011 17:32

quote:

Originally posted by Musson999:

Вспомните может товарищ по оружию ударил нечайно или еще кто нибудь.

Ударить чем либо посторонним или о что то в данное место при собранном ружье ( крышка ствольной коробки находится на своем месте)невозможно. ДЕМ 11-05-2011 17:53

quote:

Ударить чем либо посторонним или о что то в данное место при собранном ружье
При собранном да. А вот если уронить ствол, разбирая ружьё после охоты? Выскользнул из рук и ударился о какой-нибудь болт или выступ машины. Но факт остаётся фактом: на стволе коцка. ФС63 11-05-2011 18:09

quote:

Originally posted by Back fire:

С трещиной делать ничего не надо,на стрельбу это не влияет,технически ружьё исправно -стрелять будет!!!

Так что Юрий пользуй и сильно не переживай, по ходу эксплуатации много всяких коцок будет (желательно меньше), смотри на все это проще! Главное, чтоб Бенелька радовала своим выстрелом и добычливостью! Удачи тебе Юрий! ФС63 11-05-2011 18:33

В дальнейшим пользовании, желательно проследить за местом набоя (увеличивается или не увеличивается).

охота - 88 11-05-2011 19:56

quote:

Originally posted by ДЕМ:

Выскользнул из рук и ударился о какой-нибудь болт или выступ машины.

Человек же говорит что не стукал и не ранял, нужно прислушиватся к тому что говорит владелец оружия.ИМХО всяко разно крутил ружье, даже если и представить что ствол упал, очень уж труднодоступное место для получения повреждения такого характера, вперед чтонибудь другое погнется или сломается. :PPulver 11-05-2011 22:11

Проверьте продольный ход(люфт) экстрактора, без фанатизма вставив между зубом и зеркалом затвора отвертку.
Зазор должен быть быть минимальный и продольного хода быть не должно.

quote:

Может какой мусор и прилип.У мастера спросил также могло ли такое произойти если ствол бы уронил,он сказал попробуй в это место специально попасть, не попадёшь и при падении ствола была бы не та сила удара способная металл так выгнуть,сказал что это могло только от cилы выстрела произойти.Он место удара рассматривал в лупу,ударов было не сколько сказал 2-3.Какой то предмет подлез под муфту и отогнул её к верху из за этого и появилась трещина. Уронить или ударить можно порой так, что специально будешь пытаться так сделать и в жизни не получится....

quote:

Мысль у меня в голове крутится,может что к патрону первому прилипло когда заряжал ружьё и при закрытии затвора получился удар в это место.Патроны в кармане лежат обычно в разгрузке.Может какой мусор и прилип. Если туда все же что и попало, то это элементарно можно проверить и увидеть по следам на внутренней стороне крышки ствольной коробки. Попавший в это место предмет, например вылетивший из гильзы во время экстракции уже стреляный КВ(хотя чтобы он нанес такое повреждение он должен быть минимум из инструментальной стали), то будет 100% загнан торцом экстрактора в щель между конической поверхностью хвостовика(где забоина) и крышкой. На крышке, обязательно должен остаться след( риска или забоина). Посмотрите.
На сколько позволяет разглядеть фото, я все же склонем предпологать, что это заводской брак который был получен еще при фрезеровке хвостовика или его опрессовке на ствол и который Вы проглядели при покупке. На новом ружье иметь такую болячку конечно как серпом... и поэтому могу выразить Вам только свое сочуствие. Muller56 12-05-2011 01:05

quote:

На сколько позволяет разглядеть фото, я все же склонем предпологать, что это заводской брак который был получен еще при фрезеровке
Поддерживаю данную версию. Повертел на своем и так и сяк, не могу представить что бы такое твердое могло попасть в это место, в бытовом случае могу представить только кусочек от напильника какого-нибудь, но уж больно это маловероятно. Можно попробовать поменять по гарантии ну и обязательно держать это место под контролем. Неприятно конечно, сочувствую от души.
ППа 12-05-2011 05:59

Мое ИМХО.След от удара явно уже экстрактора. Могло в процессе стрельбы что-то попасть и "приклеиться" к этому месту,на масляную пленку а экстрактор несколько раз ударил.Вмятинка уж больно ровная - как штампанули.Наковаленка из капсюля не может быть?

Pulver 12-05-2011 13:18

quote:

Наковаленка из капсюля не может быть? Вообще то, форма деформированного участка очень похожа на то, что туда попал капсюль целиком. Рантом надрубил, а корпусом уже загладило, но повторюсь для этого он должен быть сделан из стали жестче ствола, плюс ружье при таком попадании в любом случаее заикнулось бы и владелец это однозначно заметил.
Если нет следа на внутренней стороне крышки ствольной коробки, то это однозначно брак и ничего туда не попадало.
Ub 20-05-2011 03:28

quote:

Originally posted by Back fire:
Сегодня возил показывал ружьё оружейному мастеру он в магазине работает,продают они правда немецкие ружья,долго он возился с ружьём,по всякому прикидывал как мог произойти удар,пришёл к мнению что в ударе виноват экстратор,точнее косвенно,скорее всего между экстратором и муфтой попал посторонний предмет мусор (возможно заводская стружка и т.д. т.к ружьё новое)эта стружка как заноза подлезла под тонкий край муфты и выгнула его (на фото видно место выгиба) таких ударов было видно несколько так как на металле муфты видны стёртости от нескольких таких ударов,потом при образовании трещины видно стружка выпала.
Мастера в топку.Какова технология сборки ствольной части на заводе?
Ствол ввёртывается в муфту(хвостовик) и обжимается(типа кернится) по резьбе для исключения самоотворота.Вот эта вмятина и есть след обжима.Место обжима было пережато(или деффект резьбы), появидась микротрещина, которая при стрельбе окончательно лопнула и место приняло окончательный вид как на фото.На лицо заводской брак.Можете посмотреть свои ружья,может обнаружите следы обжима, соответствующие норме.
имхо:данное ружьё подлежит замене по гарантии. Back fire 20-05-2011 12:13

quote:

Originally posted by Ub:

На лицо заводской брак.Можете посмотреть свои ружья,может обнаружите следы обжима, соответствующие норме.
имхо:данное ружьё подлежит замене по гарантии.


Думаю тоже, что это брак,кто видел ружьё вживую,однозначно советуют обратиться по гарантии,решил всё же попробовать заменить ружьё по гарантии.Теперь думаю с чего начать всю эту процедуру:

1)Отнести ружьё в магазин,покупал в Липецке,а они в Кольчуге.
2)Сразу везти в Люберцы к Сергею Курило, оружейному мастеру Русского Орла, для проведения экспертизы, на основании которой в случае необходимости производится замена.
3)Написать с начало письмо Итальянцам (на английском)и приложить фото ствола,посмотреть их реакцию и что ответят и ответят ли вообще.
Из опыта общения с иностранными фирмами,сделал вывод что лучше общаться с непосредственными производителями,чем с их представителями в России,вопросы решаются гораздо быстрее,у них деловая репутация в мире бизнеса превыше всего.

Ub 20-05-2011 13:10

Начните с пункта 2, правда и это верно

quote:

Из опыта общения с иностранными фирмами,сделал вывод что лучше общаться с непосредственными производителями
наши часто отпихиваются, лишь бы не заниматься и всё повесить на покупателя.
greycrow74 18-11-2011 15:10

Вчера друг поделился радостью. Купил по моей рекомендации рафаэлло крио с 71м стволом. Хотел в пластике, но такую комплектацию к нам теперь не возят.
А 76ой ствол для человека ростом 175см перебор.
То, что я увидел меня немного расстроило. Откровенного брака конечно-же не было, но мелкие косяки присутствовали.
На моём ружье ствол входит очень плотно в крышку ствольной коробки и даже при открученной гайке цевья люфты минимальны. На новом ствол болтается. Подтяжка гайки конечно люфты устраняет, но осадочек остался :-(
Отдельной "похвалы" заслуживает отношение наших дилеров. Слышал от продавцов, что каждое ружьё проходит контрольный отстрел (предположение). После этого его никто не чистит (исключений не видел).
И если ружьё долгое время не продаётся, то незащищённый металл в районе резьбы под чок начинает корродировать (что мы и увидели). Приятного мало получить на новом ружье такой "бонус". По всей видимости "прихватило" чок и его откручивали с приложением немалых усилий. Причём делали это штатным убогим ключом, изготовленным из пластины. При этом оставили характерную вмятину на срезе ствола (точно напротив паза чока).
Этот ключ-позор бенелли. В ружье ценового диапазона выше 3000 "зелёных рублей" такому изделию не место. Пользоваться им безопасно НЕВОЗМОЖНО, при возникновении даже небольших усилий.
Дальше больше. Естественно наблюдается видимая несоосность чоков и ствола.
Но это не всё. Чок номиналом 0.5 имеет отчётливые следы от резьбы на цилиндрической части, которые расположены не по всей окружности. Это говорит о неправильной геометрии. На центрирующем пояске снизу наблюдается заусенец.
Остался очень неприятный осадок.
У нас в охотколлективе бенелли самое распространённое ружьё, и ранее таких косяков не наблюдалось. Максимум, были сколы дерева в шейке. По железу вопросов не было. Так что мне было странно читать отзывы от соклубников по поводу вопроса соосности чоков.
Правда стоит упомянуть, что ранее ружья приобретались в основном на заказ, через знакомых. Кроме приятной скидки имели дополнительные мелкие приятные бонусы. В частности без разговоров менялось бракованное дерево, а в одном случае из за скола было заменено ружьё (бимиллионер). Скол этот возник при первом отстреле на стенде (до постановки на учёт в ЛРР).
Повторюсь, по металлу косяков не было ни одного.
Раньше думал, что это заслуга бенелли. Теперь начинаю подозревать, что за это стоит сказать большое спасибо хозяину магазина-опытному стендовику, действующему мастеру спорта.
А вышеописанная рафаэлка была приобретена без всякого осмотра в первом попавшемся ормаге, где она была в наличии, так как зелёнка уже "сгорала".
Уважаемые соклубники! Перед покупкой ружья обязательно тщательно его осматривайте. Если не хватает собственных знаний, привлекайте спецов.

ДЕМ 18-11-2011 18:58

quote:

Причём делали это штатным убогим ключом, изготовленным из пластины.
Есть такой негативный момент: заменили, сцуко, нормальные ключи, которыми, к тому же, и резьбу чистить можно, на пластинки, как у убогой МР-ки :(
Слава Богу, что такой ключ можно заказать или купить в инетмагазинах. Но его купить стоит однозначно.

quote:

Уважаемые соклубники! Перед покупкой ружья обязательно тщательно его осматривайте.
+100 И Бенелли, в конце-концов, затронула эта чёртова концепция - Лимитед Вайталити. Того качества, что у ружей 80-90 годов уже нет. Сразу оговорюсь, что надёжности это не касается, а вот качество обработки деталей упало. Как-то raveron задавал подобный вопрос спецам Бенелли, на что получил ответ, что на надёжность функционирования это не влияет. Всё, пипец... Поэтому многие сейчас ищут БУшные ружья, у который хвостовик затвора не клёпаный, а цельнофрезерованный.
hastar54 18-11-2011 19:48

quote:

Отдельной "похвалы" заслуживает отношение наших дилеров. Слышал от продавцов, что каждое ружьё проходит контрольный отстрел (предположение). После этого его никто не чистит (исключений не видел).
Скорее всего стреляли уже в России. Ведь не секрет, что продавцы иногда кое кому разрешают отстрелять стволы перед покупкой. И почистить не удосужились. Когда я выбирал ружьё, все осматриваемые стволы были в п/э пакетах и со следами заводской смазки. greycrow74 18-11-2011 20:26

quote:

все осматриваемые стволы были в п/э пакетах и со следами заводской смазки.
Это ружьё тоже было в пакетах, но они были вскрыты. Смазка чоков была, но это не спасло от оржавления. На спусковой скобе был стандартный хомутик с картонкой.

quote:

Скорее всего стреляли уже в России.
Мне и говорили, про отстрел производился в России. Для чего делается эта процедура непонятно. Может кто знает про это?

quote:

Слава Богу, что такой ключ можно заказать или купить в инетмагазинах. Но его купить стоит однозначно.
Я купил, но и на моём ружье эта харатерная забоина на дульном срезе уже была до покупки. Слава богу ржи не было, просто не успело.
По моему мнению подобный ключ лучше совсем не класть в ЗИП. Перекашивает его до такой степени, что и руку поранить можно, если резко стронется.
bobi5i 10-01-2012 04:13

Хочу и я внести свою ложку дёгтя в эту бочку меда.Купил себе бенели комфорт радости не было конца,но всё бы хорошо если бы не эти резино гелевые проставки в прикладе.Когда поехал на весеннюю охоту на гуся и весь день простоял под моросью то к своиму удивлению обнаружил что эти проставки разбухли и начали выпирать из пластмассы.А когда под дождем возвращался к домой и ружье висело на плече эти проставки гелевые при трении об одежду очень поистрипались.Очень растроился по этому поводу.Теперь вот думая продать его и купить в замен турка АтуАрмс Нео12 та же бенели,а цена в 3 раза дешевли да и не так жалко будет эксплуатировать.А за Бенельку ОЧЕНЬ ОБИДНО СТАЛО -Вот эта хвалёная система Комфортэк и это при всем что это ружье стоит почти 3 с лишним тысячи пендоских рублей.

охота - 88 10-01-2012 08:19

bobi5i, некоторые утверждают обратное, где правда?!

охота - 88 10-01-2012 08:21

quote:

Originally posted by bobi5i:

турка АтуАрмс Нео12 та же бенели,

Похоже на Бенелли но не Бенелли. :P Купите на свой Комфорт приклад и цевье в дереве и будет вам радость. bobi5i 10-01-2012 17:56

quote:

Originally posted by охота - 88:
bobi5i, некоторые утверждают обратное, где правда?!
Я всего лишь высказал свою точку зрения.За такие деньги можно было бы и продумать эту систему комфортэк.А то пиара много а качество увы.Товарищ тут рекомендует поставить деревянный приклад,но этот приклад
из за того что это Бенели будет стоить как половина турка.Вот и думайте.Как говорится хорошая мысля приходит опосля. охота - 88 10-01-2012 18:05

Вы думаете что если купите турка то избавитесь от проблем, поверте проблемм будет еще больше чем с Бенелли, Нео 12 неплохое ружье, но пока еще сыровато, компания Ата Армс потихоньку доводит его до ума но покупать НЕО-12 еще рано. В вашем Бенелли одна проблема это приклад но она решаема.

bobi5i 10-01-2012 18:56

просто,да простят меня уважаемые форумчане за флуд и небольшое отступление от темы,но всё таки продолжу.В своих увлечениях помимо как и охотой очень увлекаюсь ещё и стредьбой из пневматики,но в своё время пострелял из пневматической винтовки Хатсан 44-10 турецкого производства,и какого же было моё удивление когда мы с товарищем эту винтовку разобрали и посмотрели качество её изготовления-БЫЛИ ОЧЕЬ ПРИЯТНО УДИВЛЕННЫ в хорошем смысле этого слова.второе приятное впечатление оставила это цене,в отличии наших отечественных и зарубежных производителей,и треье это качество турецкого ствола за 50 метров уверенно сбиваю пластмасовую пробку от пластиковой 1,5литровой бутылки.Я ни вкоем случае не хочу подбивать и настраивать народ против бенеляк и не для кого не секрет что Ату турки слизали с Бенельки,но качество производимых на сегодняшний день Бенеляк ОЧЕНЬ УПАЛО,в то время как у турок оно растёт.И что не мало важно для нас потребителей это цена которую мы платим в большенстве своём за брэнд.Ведь не дадут соврать мне все владельцы ружей фирмы Бенелли что механизм этого ружья проще чем наш автомат калашникова,и все детели изготавливаются на ЧПУ.Получается,что мы переплачиваем в три с лишним раза просто за одно название.Ну и ещё время эксплуатации Аты вскоре покажет и её недостатки,но судя по отзывам владельцев на сегоднешний день их пока просто нет или если случаются то не в таком количестве как у Бенелли.Ещё раз извеняюсь за неболшой флуд в теме.

bobi5i 10-01-2012 19:09

И ещё уважаемые форумчане те кто сейчас собирается приобретать Бенелли придя в магазин попросите эти два ружья,поставте их рядом посмотрите на качество исполнения кажого из них и на цену.И сделайте каждый свой выбор.Про то как выбирать и недостатки здесь и в других темах написанно не мало.

mv28jam 10-01-2012 19:36

quote:

но качество производимых на сегодняшний день Бенеляк ОЧЕНЬ УПАЛО,в то время как у турок оно растёт
Спорное утверждение. В чём выражается ОЧЕНЬ УПАВШЕЕ качество Benelli? Лопнувших муфт, поломанных затворов, оторванных боевых упоров мы на Benelli ещё ни разу не видели, в отличии от. Я не против турков, нормальные ружья за эти деньги.

quote:

И ещё уважаемые форумчане те кто сейчас собирается приобретать Бенелли придя в магазин попросите эти два ружья,поставте их рядом посмотрите на качество исполнения кажого из них и на цену
Сколько ни смотрел у турок качество обработки поверхностей всегда хуже. raveron 10-01-2012 22:26

quote:

Originally posted by bobi5i:
И ещё уважаемые форумчане те кто сейчас собирается приобретать Бенелли придя в магазин попросите эти два ружья,поставте их рядом посмотрите на качество исполнения кажого из них и на цену.И сделайте каждый свой выбор.Про то как выбирать и недостатки здесь и в других темах написанно не мало.
Поставили, сравнили. Бенелли лучше, надежнее. Я согласен за это платить дороже.
А то что есть проблемы с затыльником у Сomfort-ов - так это известно давно и в этой теме неоднократно отмечено. Как вам и советовали поставьте затыльник от Vinci.
С уважением.
Muller56 10-01-2012 23:46

Ув. raveron прав, поддержу его на сто процентов. Тож жаба мучила сначала, купил себе Стойгер-достойное ружжо за свои деньги, тож система Бенелли, только возвратка вынесена на трубку магазина. Когда ложишь рядом Стойгера и Бенелли качество обработки деталей затворной группы, внутренних поверхностей коробки и внешних поверхностей ружей сразу видно в пользу бенелли. Как писал уже Михаил (mv28jam)на выставке в Гостинке мы беседавали на тему более доступной цены на Бенелли с Ярославом Солодовниковым, он рассказа, что Бенелли предлагала Русскому Орлу вариант М2 с простым пластиком в прикладе, обычным резин. затыльником, двумя насадками и стационарным длинным магазином.
В таком варианте цена д.б. примерно 50-60 тыров на текущий момент. Как думаете, что ответил супер-дистрибьютер - спроса не будет, вот и весь сказ!
По поводу НЭО12 неоднократно писал - детские болезни есть и существенные и в отличии от Стойгера пока не излечены,а Бенелли есть Бенелли, паришься от воронения ствола-возьми Камо

bobi5i 11-01-2012 12:04

quote:

Как вам и советовали поставьте затыльник от Vinci.
А чем он лучще? охота - 88 11-01-2012 07:30

quote:

Originally posted by bobi5i:

А чем он лучще?

Тем что он не силиконовый а резиновый. bobi5i 11-01-2012 09:35

quote:

Originally posted by охота - 88:

Тем что он не силиконовый а резиновый.

А какая его цена?И где купить можно?

Muller56 11-01-2012 10:28

Из вашего профайла не понять, где вы территориально находитесь. Если в Москве, то вам путь в Кольчугу, в 13-й калибр. Если нет, то заказывайте ч\з сайт Кольчуги или ч\з америкосовские - по ним вас Михайло, охота-88 лучше проконсультируют.

bobi5i 11-01-2012 13:27

quote:

Originally posted by mv28jam:

ко ни Скольсмотрел у турок качество обработки поверхностей всегда хуже.

ну так и цена в три с лишним раза дешевле,а при хороших условиях эксплуатации ушатывается, и то и это.

bobi5i 11-01-2012 13:36

quote:

Из вашего профайла не понять, где вы территориально находитесь
нахожусь в Санкт-Петербурге. bobi5i 11-01-2012 13:42

quote:

при хороших условиях эксплуатации ушатывается, и то и это.
а если ещё и хорошо ухаживать за оружием то это ещё под вопросом что дольще прослужит.Ответы на обсуждаемые нами сейчас вопросы мы в полном объёме узнаем лет через 25-30. mv28jam 11-01-2012 14:23

quote:

ну так и цена в три с лишним раза дешевле,а при хороших условиях эксплуатации ушатывается, и то и это.
Повторю: "Лопнувших муфт, поломанных затворов, оторванных боевых упоров мы на Benelli ещё ни разу не видели, в отличии от." охота - 88 11-01-2012 14:36

quote:

Originally posted by bobi5i:

а если ещё и хорошо ухаживать за оружием то это ещё под вопросом что дольще прослужит.Ответы на обсуждаемые нами сейчас вопросы мы в полном объёме узнаем лет через 25-30.

Вопрос, а если у вас Бенелли или вы зашли о Турках поговорить. Людей отказывающихся от оружия Бенелли в обмен на оружие из Турции я лично еще невстречал. Muller56 11-01-2012 14:41

quote:

Людей отказывающихся от оружия Бенелли в обмен на оружие из Турции я лично еще невстречал.
Гы-гы-гы...

quote:

ну так и цена в три с лишним раза дешевле,а при хороших условиях эксплуатации ушатывается, и то и это.
Многие из тех, кто с вами здесь общаются или имели в пользовании турков или имеют и их и Бенелли, так что сравнивать есть с чем. Мои коллеги-форумчане со Стойгеровской ветки пользующие данный турецкий девайс не один год ( и весьма успешно) тоже думают или менять его или взять в довесок к нему именно Бенелли. bobi5i 11-01-2012 18:50

Я никого не призываю выбирать турка или итальянца и форум здесь называется достоинства и недостатки.Вот я и высказал свою точку зрения по поводу недостатков итальянцев и цены которую мы потребители переплачиваем за брэнд.Хотя когда я себе покупал Бенелю Аты на нашем рынке небыло.Если бы покупал сейчас то выбрал бы Ату.Это моё мнение и я его не кому не навязываю.При том как я щепетильно отношусь ко всем своим ружьям на мой век турка бы мне хватио с головой,а если бы что то ремонт того же турка все равно бы вышел дешевле чем итальянца.А бегать по болотам с ружьём за 100 тысяч честно говоря лягушка обнимает.Вот и беру его в основном на гуся и утку на перелёты.

bobi5i 11-01-2012 18:56

А для основных охот испоьзую двух дулку,и для охоты по зверю и из под соббаки никогда не возьму 5 зарядку какая бы она надежная не была.Надеюсь пояснять ненадо почему.Хотя Бенелька по качеству боя мало чем уступает нашему отечетвенному производителю,во всяком случае у меня.

bobi5i 11-01-2012 19:08

И ещё для тех кто собирается покупать турка или итальянца-ОНИ НЕ НАКАЛЫВАЮТ НАШИ КАПСУЛЯ ЖЕВЕЛО.Информация для любителей заряжать патроны самостоятельно.

охота - 88 11-01-2012 19:13

quote:

Originally posted by bobi5i:

а если бы что то ремонт того же турка все равно бы вышел дешевле чем итальянца.

Я часто сталкиваюсь с поиском запчастей, скажу вам посекрету что у нас в России запчасти на Итальянцкие ружья бывают дешевле чем на Турецкие.

quote:

Originally posted by bobi5i:

А бегать по болотам с ружьём за 100 тысяч честно говоря лягушка обнимает.Вот и беру его в основном на гуся и утку на перелёты.

Так вас это гложит или качество? Вас некто не отговаривает продавать Бенелли, но если оно есть то это лучше чем Турок а тридцать тысяч которые вы заработаете на продаже Бенелли растворятся в семейном бюджете не успеете и глазом моргнуть. :)Muller56 11-01-2012 23:19

quote:

ОНИ НЕ НАКАЛЫВАЮТ НАШИ КАПСУЛЯ ЖЕВЕЛО.Информация
Жевело я в 80-х возил домой из каждой командировки в Москву, его кстати у меня иногда и ИЖ-27 не колол. Сейчас есть достаточный набор отечественных и импортных капсюлей, которые великолепно колет Бенелли, зачем брать Жевело?
Zagria 12-01-2012 02:51

quote:

Originally posted by bobi5i:

bobi5i

день рождения завтра posted 11-1-2012 19:08
И ещё для тех кто собирается покупать турка или итальянца-ОНИ НЕ НАКАЛЫВАЮТ НАШИ КАПСУЛЯ ЖЕВЕЛО.Информация для любителей заряжать патроны самостоятельно.
#665 IP

P.M. Ц

Ну эт Вы немного погорячились))) Бывают осечки- не спорю....но не столь критчно чтобы при отсутствии например кВ-21 или 22 или еврокапсюлей, отказаться от
самокрута на жевело...да бывают партии с жесковатым металлом.... Но далеко не так все печально...


охота - 88 12-01-2012 09:12

quote:

Originally posted by bobi5i:

И ещё для тех кто собирается покупать турка или итальянца-ОНИ НЕ НАКАЛЫВАЮТ НАШИ КАПСУЛЯ ЖЕВЕЛО.

Вопрос второй где брать гильзы под капсЮля Жевело, :PДЕМ 12-01-2012 11:11

quote:

И ещё для тех кто собирается покупать турка или итальянца-ОНИ НЕ НАКАЛЫВАЮТ НАШИ КАПСУЛЯ ЖЕВЕЛО.Информация для любителей заряжать патроны самостоятельно.
Очень уж Вы, уважаемый bobi5i, категоричны. Вот посмотрите по ссылке мою фотку, где для сравнения показаны пробитые капсюли:
http://guns.allzip.org/topic/277/853842.html
Я стреляю с Жевело. И они меня до сих пор не подводили. Владимир_69 17-01-2012 13:17

здрасти всем,я имено хочу взять benelli beccoccia чтобы по болотам и морским заливам в устьях рек шастать оно мне кажется лёгким кто пользуется может сказать как оно в смысле работапригодносьти

ДЕМ 17-01-2012 13:33

quote:

чтобы по болотам и морским заливам в устьях рек шастать оно мне кажется лёгким кто пользуется может сказать как оно в смысле работапригодносьти
Очень расплывчато в плане охоты :). Но судя по названным ландшафтам, основной объект - водоплавающие? На этих охотах всё же лучше иметь бОльший огневой запас, а Бекассия расчитана на 3 патрона. Если главный критерий выбора - масса, то Вам ИМХО больше подойдёт вот это:
http://www.benelli.it/Articoli/Armi.asp?ID=52
Но если огневой запас не критичен, то Бекассия - прекрасный выбор :). ИМХО одно из самых удобоуправляемых ружей из всего большого семейства. Сам о таком уже очень давно думаю, только в 20 калибре. А недостаток у этого ружья ИМХО один, как и у всех современных ружей - слабое покрытие ствола, требующее максимального внимания и ухода. Но, по словам уважаемого Михайло, проживающего в морском климате, даже уход не гарантирует сохранности и питтинг появляется очень быстро в условиях влажного солёного воздуха. Владимир_69 17-01-2012 14:17

спасибо за разяснение в пластике такое оружие есть,мне достаточно и трёх важна масса хотя разрываюсь между бекасса и комфортом первый лёгок второй есть у каждого второго,утка не главное и то тока в тумане на коротке днем кулеки из под ног,гусь,крохаль этих с нарезного ближе не подойдёш,для тайги есть тройник для вальшнэпа и барашка лёгкая курковка

ДЕМ 17-01-2012 14:24

quote:

в пластике такое оружие есть
В пластике Бекассии нет... охота - 88 17-01-2012 14:33

quote:

Originally posted by Владимир_69:

мне достаточно и трёх важна масса хотя разрываюсь между бекасса и комфортом первый лёгок второй есть у каждого второго,

Присмотритесь к Бенелли М2 Камо, магазин три патрона, ствол 710мм +защитное покрытие. ДЕМ 17-01-2012 14:43

quote:

Присмотритесь к Бенелли М2 Камо, магазин три патрона, ствол 710мм +защитное покрытие.
+1 Владимир_69 17-01-2012 14:45

спасибо за информатцию,время ещё мальца есть буду прикидывать,а от соли здорово помогает обезвоженный вазелин если его на стволы перед охотой заранее нанести потом легко удаляется хотя кто мажет своих итальянцев кто нет я лично за несколько лет разницы у владельцев не заметил,но своё оружие мажу так на всякой случай

Владимир_69 17-01-2012 16:10

м2 камо смотрел врать не буду понравелось одна проблеме хочется ствол 26" а к нему в наших ларьках говорят такие не возят я им в рекламе мол есть а они за этим мол есть сам езжай,ленивые торгаши стали или дело сдесь в другом, а м2 эта мысль надо будит ещё раз расмотреть поближе,сразу вопрос если не сложно каков вес и есть ли комплекты с доп.коротким стволом шоб барашка из под ног в кустах целиндром брать.Искренне благодарен за дельные советы и потраченное вами время.

Muller56 17-01-2012 23:22

В варианте Комбо я М2 Камо в Москве не видел, но доп ствол к нему в Москве взять - проблем не составляет, в Кольчугинских прайсах они часто попадаются. К вам в Южно-Сахалинск отправить - ент проблема, не спорю. Михайло для этого к помощи Ярослава прибегал. М2 со стволом в 26 дюймов в качестве штатного тож не встречал. ИМХо лучший вариант - совместить с какой-нибудь командировкой поездку в Москву, брать с собой две зеленки - одну на ружжо, а вторую на доп. ствол, созвониться с Кольчугой и брать у них.

Владимир_69 18-01-2012 13:43

спасибо за совет буду расматревать всякую возможность,сегодня шлялся к знакомому у него комфорт и месяц назад он привез бекаса молчал тихоня,я в руках повертел в русском языке нормальных слов нет чтобы описать градус восторга весчь,покрутили,разобрали и пришли оба к выводу комфортно будит стрелять токо контенентальным магнум можно но редко вес всё токи 2800г.на эл.весах если сказать что оно маневрино это не то его просто в руках нет перышко,извините за сумбур но первое впечатление это шок и восторг.В общем поздравил товарища а теперь тихо завидую и жду время кады сам разживусь,приедит с командировки поедим престреливать а там всё сразу на место встанет,но впечатление сирное.

Muller56 18-01-2012 14:21

quote:

нет чтобы описать градус восторга
Эт от Комфорта или Бекаса? Владимир_69 18-01-2012 14:32

benelli beccaccia что бы разночтений не было с комфорта стрелять приходилось но (бекас)легче,короче то что искал осталось купить и это уже задача.

Muller56 18-01-2012 14:57

quote:

benelli beccaccia что бы разночтений не было с комфорта стрелять приходилось но (бекас)легче,короче то что искал осталось купить и это уже задача.
Я так понял, что вы про Бекас-Авто писали. Бенелли Бекассия периодически появляется в прайсах Кольчуги, у нас взять можно. Удачи!
Zagria 18-01-2012 16:50

Владимир 69
Загляните в Р.М.

Владимир_69 19-01-2012 15:44

спасибо люди за советы и участие, был сегодня в магазине говорил с владельцем он обещал посодействовать и если все будет удачно к весенней охоте привезут,харашо бы.

Владимир_69 07-04-2012 14:47

здрасти всем жаль что benelli beccaccio обломилось а может оно и к лутшиму взял benelli m2 очень удобный агрегат сегодня ездил с товарищем у которого beccaccio пострелять так сказать на пробу ружей с m2 магнумом стрелять комфорта мало а вот классикой комфортно, а вот с бекассио магнумом это уже приключение граничащее с садомазохизмом удар не детский,классика бьёт жоско но терпимо вывод товарища магнумом не стрелять а вот патроны с навеской 24-28г.очень комфортно если брать во внимание для каких охот оно им бралось то этого вполне ему достаточно,про М 2 говорить ещё что то рано сделал 40 выстрелов разными патронами больше для проверки ружьё сидит как влитое,управляемость хорошая,баланс на хорошем уровне если такое можно сказать о П/А,резкость на25м.N 5 стандарт фанера 10мм.вся дробь на вылет я приятно удивлен,думаю не весенней охоте будит более понятно на что это ружьё способно.

Кумихо 08-04-2012 09:23

Я перед продажей Сайги немного полазил по виртуальным ружейным барахолкам и не могу сказать, что Бенеллек много. Абсолютные рекордсмены по предложениям - монстры СОВРЕМЕННОЙ отечественной оружейной индустрии: ТОЗы, Сайги, МР-153 и т.п. Что характерно, владельцы старых отечественных ружей, сделанных ещё в СССР, не спешат расставаться со своими "динозаврами" - им сейчас попросту не выпускают достойных аналогов, качество упало просто очень сильно (моя Сайга сломалась после примерно 500 выстрелов в 10-12 поездках на "пострелушки", т.е. не более 50 выстрелов за раз).
Не знаю, как в других городах и сёлах, а на моей малой родине в магазинах разнообразных Бенеллевских полуавтоматов очень много - пожалуй, их вывешивают на стенках даже больше, чем отечественных! Вообще, иностранные ружья активно захватывают рынок - факт для наших оружейников весьма прискорбный, но похоже, что им это попросту по фигу.
Общение с Винчи вызвало, что называется, культурный шок - разница с Сайгой 12К очень выразительная. Может, и не разительная, но выразительная точно. Очень выразительная. Да, все "комфорты", "рафаэллы", "винчи", М2, М3 - это валовые полуавтоматы, и каких-то особых чудес ждать не стоит, но оружие производит очень благоприятное впечатление на фоне отечественных. Опять же современных отечественных. Можно сказать, что Бенелли - оптимальное сочетание цены и качества для поклонников п/а.
Свою точку зрения не навязываю, но она именно такая: лучше скопить 80-110 тыс., и взять "итальянку", чем за 20 нас агрегат, а потом... кто знает, что потом???

ДЕМ 08-04-2012 09:47

quote:

а потом... кто знает, что потом???
...а потом, сделав из Бенелли 2000-3000 выстрелов и получив на охоте массу положительных эмоций от эксплуатации, чётко осознаёшь, что у тебя в руках - настоящее чудо :)
Особенно ценно то, что производитель с нами худо ли, хорошо ли, но общается и идёт навстречу пожеланиям, помогает многим владельцам не только советом, но часто и делом, отвечая за "своё детище", так сказать :)охота - 88 08-04-2012 10:46

quote:

Originally posted by ДЕМ:

а потом, сделав из Бенелли 2000-3000 выстрелов и получив на охоте массу положительных эмоций от эксплуатации, чётко осознаёшь, что у тебя в руках - настоящее чудо

+100 На моей Бенелли Крио настрел перевалил за 10000 и получаю только положительные эмоции от эксплуатации. Кумихо 08-04-2012 13:36

Я заглядывался на Бенелли ещё с 2007 года, когда решился оформляться на оружие в первый раз. Скажу честно, глаз положил на М4 - агрегат потрясающий даже внешне! Но...
Решил начать (2008г.) с более дешёвого ружья - пока совсем молодой да зелёный, если и угроблю по собственной глупости, так хоть не дорогостоящее, а то очень обидно будет. Честно говоря, практика подтвердила правильность такого хода - на стрельбах был один косяк, о котором даже вспоминать стыдно, не говоря о том, что это могло для меня плохо кончится, но пронесло. Кроме того, использование Сайги в качестве школьной парты имеет плюс - её всегда можно продать без особых проблем. Не знаю почему, но легенда о том, что Сайга - это тот же АК, только под охотничьи патроны, демонстрирует просто не поддающуюся осмыслению живучесть. Вроде должно быть ясно, что никакая переделка автомата в ружьё не может быть лучше того, что ружьём было задумано с самого начала, но...

Алекс1982 08-04-2012 15:02

Интересуюсь ресурсом СуперНовы,ничего не нашол.У кого какой настрел?

Владимир_69 09-04-2012 14:10

всем здрасьти у своего М2 выявил маленький косяк немного шатается цевьё не приятное открытие но однако устранил подложив полу кольцо из тонкого полете лена 0.8мм.и ещё заменил штатную пружину магазина на пружину от МЦ 21 она короче и мягче патроны стала заряжать в магазин легче,кто то может подсказать рукоятка затвора всегда извлекается с таким жёстким усилием или это тоже косая?за ранние спасибо.

mv28jam 09-04-2012 15:49

quote:

всем здрасьти у своего М2 выявил маленький косяк немного шатается цевьё не приятное открытие но однако устранил подложив полу кольцо из тонкого полете лена 0.8мм
У всех так.

quote:

и ещё заменил штатную пружину магазина на пружину от МЦ 21 она короче и мягче патроны стала заряжать в магазин легче
А не битесь что неподача будет?

quote:

кто то может подсказать рукоятка затвора всегда извлекается с таким жёстким усилием или это тоже косая?
На новых ружьях всегда так. Поможет смазка проточки и фиксатора.

Кстати на все эти вопросы уже отвечали - http://guns.allzip.org/topic/277/881899.html

ДЕМ 12-04-2012 12:57

Вот такое вот "г.... всплыло":
http://guns.allzip.org/topic/277/859531.html
Правда, справедливости ради, надо отметить, что гарантия на данное оружие уже закончилась...

raveron 26-04-2012 10:30

quote:

Originally posted by ДЕМ:
Вот такое вот "г.... всплыло":
http://guns.allzip.org/topic/277/859531.html
Правда, справедливости ради, надо отметить, что гарантия на данное оружие уже закончилась...

Да, очень неприятный случай для хозяина ружья(жаль конечно, что гарантия закончилась). Но справедливости ради нужно отметить, что случаи подобные этому очень редкие, что и успокаивает нас - многочисленных владельцев Benelli.
P.S: Привет уважаемому Евгению, его теме АП.
ДЕМ 26-04-2012 11:39

quote:

его теме АП.
Её падение - закономерный результат :)
Недостатков то - кот наплакал :P А достоинства уже всем давно известны, иначе не покупали бы такими темпами несмотря на стоимость...

quote:

Но справедливости ради нужно отметить, что случаи подобные этому очень редкие, что и успокаивает нас - многочисленных владельцев Benelli.
Ещё ценно то, что даже в таких ситуациях представитель компании старается помочь. На ганзе я больше не знаю случаев, когда компания напрямую общается с пользователями оружия и помогает. Только за это я готов "переплачивать"...
P.S. Приветствую, уважаемый raveron!!! Спасибо за АП! Muller56 26-04-2012 12:13

quote:

Ещё ценно то, что даже в таких ситуациях представитель компании старается помочь. На ганзе я больше не знаю случаев, когда компания напрямую общается с пользователями оружия и помогает. Только за это я готов "переплачивать"...
P.S. Приветствую, уважаемый raveron!!! Спасибо за АП!

+500! А тему нужно просто периодически поднимать - после детального её прочтения меньше дурных вопросов у новых пользователей Бенелли будет (ибо компактная она и читается легко).
С уважением,

------------------
Muller56«BR»

DENIS21 28-04-2012 13:40

Всем привет. Ну чтож внесу и свою лепту по Бене. Решил пошмалять по тарелкам из ЭКЗЫ-3 обкатать ружбайку, патрон феттерN8-7,5 28грамм 50патронов из них примерно в 20-ти выстрелах при перезарядке патрон вставал раком, недосылался, недовылетал и т.д. вывод на данный момент только один патрончики надо пободрее, о каком-либо браке не думаю.

ШУЛЬГА 28-04-2012 14:13

quote:

патрон феттерN8-7,5 28грамм 50патронов из них примерно в 20-ти выстрелах при перезарядке патрон вставал раком
Попробуйте несколько изменить стойку при стрельбе.
Более плотно вкладывайте ружьё в плечо, стойка должна быть несколько агрессивной (а не как при спортивной пулевой стрельбе - вяло-расслабленной), верхнюю часть туловища чуть подавайте вперёд.
Всё вышесказанное даст возможность механизму более четко перезаряжать ружьё даже при малых навесках дроби в патроне. greycrow74 28-04-2012 14:21

quote:

патрон феттерN8-7,5 28грамм 50патронов из них примерно в 20-ти выстрелах при перезарядке патрон вставал раком, недосылался, недовылетал и т.д.
Точно такая-же ситуёвина наблюдалась при стрельбе из фабарма ХЛР-5, при переходе на другие патроны проблема была решена. От вкладки ничего не менялась.
Патронки такие однако :(DENIS21 28-04-2012 14:32

quote:

Originally posted by ШУЛЬГА:

Попробуйте несколько изменить стойку при стрельбе.
Более плотно вкладывайте ружьё в плечо, стойка должна быть несколько агрессивной (а не как при спортивной пулевой стрельбе - вяло-расслабленной), верхнюю часть туловища чуть подавайте вперёд.
Всё вышесказанное даст возможность механизму более четко перезаряжать ружьё даже при малых навесках дроби в патроне.

При стрельбе в перёд в доль земли перезарядка работала нормально а в верх глючела почти каждый раз... mv28jam 28-04-2012 15:08

quote:

При стрельбе в перёд в доль земли перезарядка работала нормально а в верх глючела почти каждый раз...
Мало энергии на перезарядку. Такое обычно с 24гр бывает у Benelli происходит именно при стрельбе вврех. Впрочем у М2 и патроны те же, но таких проблем с не было. Muller56 28-04-2012 17:29

quote:

Впрочем у М2 и патроны те же, но таких проблем с не было.
Поддержу Михаила. У меня при выпуливании более 130-ти патронов из М2 с навеской 28 и 24г никаких косяков не было. Правда Феттером спортинговым в 28г стрелял последние патронов 15. Первыми стрелял 24г Азот - профи и все было с ними О.К. Также стрелял и почти что вертикально по высоким встречным тарелкам с мачты запускамым. DENIS21 04-05-2012 17:06

Всем привет, сегдня был в тире, та-жэ ЭКЗА-3 и те-же патроны феттер 7,5 вылетали как бешенные белки и легались сильнее и перезарядка работала как пулемёт хоть в верх хоть вниз хоть чёрти-куда, видемо тогда партейка патронов была как говорится с "душком"

Muller56 10-05-2012 10:52

quote:

насадки уже без футляров,
Сереж привет! У меня инвекторы идут в футлярах, единственно что, в гнезда для них, которые есть в кейсе они уже не встают (ибо длинные они, Крио+), кейс не закроешь. По поводу несоосности, если уж очень сиииильно дое....ться, то на получоке можно уловить справа, если смотреть как ты написал,чуть-чуть МЕНЬШУЮ ступеньку, чем слева. А остальных четырех насадках я ентой несоосности не обнаружил. Хвостовик обработан чисто, накол хороший. mv28jam 10-05-2012 12:19

quote:

Обидно,но на всех присутствовала не соосность насадок.Как стандарт,если смотреть с дульного среза в ствол,справа буртик больше чем слева.Неужели на заводе не могут наладить этот процесс.
Интересное кино.
А дата производства?
Просто я когда смотрел свою беню с сильной несоосностью были толь ко витринный образец, мой был вообще отлично. Вот и у Олега с соосностью на последнего выпуска М2 всё норм.

Я так подумал что после жалоб отладили произодство. Очень интересен год выпуска осмотренных тобой и наличие клейма для стальной дроби("лилия").

Д/н ещё "плавают" родные с некоторыми есть несоссность с некоторыми всё норм - у меня так было на комфорте. Однако после покупки брилей стало всё стабильно - смещение строго в одну сторону.

mv28jam 16-05-2012 16:24

quote:

Не соосность исчезла,вернее ее убрали,все насадки сидят 100 процентов идеально.
Не понял. Как убрали?
Evgenij75 16-05-2012 21:16

quote:

Originally posted by mv28jam:Не понял. Как убрали?
Учитывая многочисленные претензии, просьбы, жалобы владельцев, производитель устранил дефект несоосности дульных сужений :)(хотелось бы верить, что это так и на всех новых ружьях). mv28jam 16-05-2012 22:00

quote:

Учитывая многочисленные претензии, просьбы, жалобы владельцев, производитель устранил дефект несоосности дульных сужений (хотелось бы верить, что это так и на всех новых ружьях).
Я тоже на это надеюсь.
Прсто сначала Сергей пишет что есть, а потом что убрали - непонятно.
Muller56 17-05-2012 12:16

У меня на стволе стоят слева те же клейна, что и у Сергея на верхнем снимке, верхний ствол, только перед буквами CF в прямоугольнике стоит ещё и клеймо в втде какого-то трилистника, на личине затвора никаких клем или знаков нет, на затворе со стороны рукоятки перезарядки два маленьких клеймулинки, номер коробки с буквы М начинается, номер ствола с С. Те же клейма, что и на стволе находятся на площадке слева внизу ствольной коробки, перед скобой УСМ, только без 18,4

raveron 18-05-2012 18:32

quote:

Originally posted by марсинатал:
....На новом стоит CH.Это что же, 2013 года уже в продаже?

Нет, вроде CH -это 2011 год.

ШУЛЬГА 19-05-2012 15:55

quote:

На всех осмотренных мною при покупке ружей,была явная не соосность.
Крайне удивлен!

quote:

предложил нам парень продавец обратиться к дяде Васе,оружейный мастер однако.Вот он то ее и убрал.
И каким макаром кустарь решил проблему фабричного брака?
Своя технология?
ШУЛЬГА 19-05-2012 18:33

quote:

Не.....писать как это он сделал не буду,набросятся потом с зубочистками.Боюсь!
Но всё-равно, "на коленке", да? mv28jam 21-05-2012 09:07

quote:

На Бенелли это обычное дело,к сожалению не редкость.
И не только на Benelli на остальных ВВ тоже имеет место быть... Muller56 21-05-2012 10:11

Короче, надо внимательно смотреть при покупке. У меня все ровно, только на одном инвекторе с великим тщанием можно что-то усмотреть (в смысле несоосности). Вчера вкрутил на постоянку Карсоновский цилиндр для пострелушек (до начала охот сезона), с тщанием осмотрел на несоосность - стоит ровно.

Кумихо 25-05-2012 16:53

Ни кто не слышал о поломках на Винчи узла крепления (резьба байонетного типа, если правильно написал.) приклада? Меня он немного настораживает.

Muller56 25-05-2012 17:07

Спроси у винчеводов на профильной ветке, я не слышал.

Кумихо 25-05-2012 17:09

Окей!

ДЕМ 25-05-2012 20:06

quote:

Ни кто не слышал о поломках на Винчи узла крепления (резьба байонетного типа, если правильно написал.) приклада? Меня он немного настораживает.
Ружьё, прежде чем попасть на рынок, проходило долгую "аттестацию". Оно её успешно прошло, судя по рынку :P.
Другое в Бенелли настораживает: жалобы на "залипание" затвора в заднем положении:
http://guns.allzip.org/topic/277/998398.html


Причём жалоба не одна :(

Кумихо 27-05-2012 09:16

quote:

жалобы на "залипание" затвора в заднем положении:

На текущий момент уже настрелял 700 патронов и ни разу с подобной проблемой не столкнулся. Использовал патроны 12/70: пулевые Главпатрон Гуаланди, Азот дробь N5 (не помню навеску дроби), но основная масса - СКМ спортинг 28гр и 24гр, Феттер спортинг 28гр, вся троица с номером 7.
Встречался только с обратным эффектом: при 24гр затвор хронически не доходит до крайнего заднего положения, слишком рано начинает двигаться вперёд. Как следствие - постоянно жуёт стрелянные гильзы. Стрелять-то и попадать можно, но Vinci превращается в однозарядку. Теперь использую только 28.

Кумихо 27-05-2012 09:20

quote:

Причём жалоба не одна

Видео посмотрел, спасибо, ДЕМ! Да, не весело - патрон ещё есть, а затвор застрял в открытом положении. Нет, пока ещё с таким не встречался. Надеюсь, и не встречусь.

Кумихо 27-05-2012 10:24

Кстати о видео, пересмотрел ещё пару раз. Там в самый ответственный момент всё черным черно становится, но по-моему "клин" происходит после второго выстрела. Я то же стрелял парами, и не раз, хотя остаюсь на позиции противника повторных выстрелов (не с моей "квалификацией", раз "тарелка" ушла, значит ушла), но подобного не было.
Вопрос: кто нибудь пробовал не просто констатировать факт отказов, а систематизировать данные? С какими именно полуавтоматами Бенелли такое происходит (их же вон сколько разных: М2, М3, Рафаэллы, Винчи и прочее), при каком настреле на ствол, какими боеприпасами, при каком стиле стрельбы (товарищ на видео бьёт, как из пулемёта с минимальным интервалом), и т.д. и т.п.)??? Это вообще можно где-то почитать, или пожаловались и успокоились на этом?

ДЕМ 27-05-2012 10:40

quote:

Видео посмотрел, спасибо, ДЕМ!
Не по адресу. Спасибо камраду Legatus`у, что поделился проблемой.

quote:

Вопрос: кто нибудь пробовал не просто констатировать факт отказов, а систематизировать данные? С какими именно полуавтоматами Бенелли такое происходит (их же вон сколько разных: М2, М3, Рафаэллы, Винчи и прочее)
Это происходит в теме, ссылку на которую я дал выше ролика. Как я понял, проблема характерна для М2...

quote:

Originally posted by jahimees:
Сегодня в тире на М2 заклинил затвор в заднем положении. Такого ещё небыло никогда. Разобрали всё,кое как вытащили затвор. Внешний осмотр ничего не дал, всё в порядке. Собрали,работает.

quote:

Originally posted by irvin:

...у второго М2 Камо при передергивании затвора - он застрял в заднем положении. т.е. не на задержку встал, а как бы "залип" в заднем положении не смотря на нажатие кнопки сбоку. Продавец исправил сие, хлопнув хорошенько рукой по ручке затвора, он закрылся (кстати тут много выше про это уже кто-то писал).

quote:

Originally posted by Evgenij75:
Столкнулся с тем же самым при разряжании: патроны в магазине, патрон в патроннике, передергиваю затвор, выскакивает патрон из патронника, затвор застревает в заднем положении, не на задержке, жму на кнопку- бесполезно, поначалу растерялся, потом дошло: резко толкаю затвор рукой- закрывается, при чем происходит это "залипание" не постоянно, но переодически. На Комфорте такого ни разу не было за три года, потому и на М2 считаю, что это не нормально. У кого какие мысли? Да, при стрельбе всё работает без "залипаний".

quote:

Originally posted by Bond.K:

На моей М3S90 тоже такая хрень случается.
Причины не выяснял, ибо срочно устранял задержку путем подталкивания снизу вверх лотка (в этот момент затвор срывался с места) и продолжал стрельбу.

quote:

Originally posted by blasting:
[b]Залипание затвора у Benelli M2
Есть такое дело. При медленном возвращении затвора тоже зависает. [QUOTE]

Кумихо 27-05-2012 11:34

quote:

Это происходит в теме, ссылку на которую я дал выше ролика. Как я понял, проблема характерна для М2...

Почитал, спасибо. Да, похоже именно М2 дурака валяет. А Бенелли что-нибудь говорит по этому поводу?

ДЕМ 27-05-2012 11:40

quote:

А Бенелли что-нибудь говорит по этому поводу?
Я в той теме порекомендовал топикстартеру озвучить проблему в теме "Контакты с Benelli"... Меня самого эта проблема не интересует по причине её отсутствия :P (у меня Раффаелла).
Справедливости ради стоит отметить, что в большинстве случаев эта проблема возникает не при стрельбе, а при "рукоблудии" :). При стрельбе всё нормально работает. Кумихо 27-05-2012 11:55

quote:

Меня самого эта проблема не интересует

А мне интересно, интересует ли она компанию-производитель. ИЖМАШ тот же не интересует вообще: поломался затвор на Сайге - и делай, что хочешь. Можешь пилить запчасти сам, можешь из-за копеечных железяк, которые поменять ни ума не требуется, ни фантазии, отправлять на завод. Пришлось ремонтировать самому - уж больно много денег хотели за пересылку в оба конца. Отремонтировать-то отремонтировал, но очень гадкий осадок остался.

quote:

в большинстве случаев эта проблема возникает не при стрельбе, а при "рукоблудии"
Это как? Я понимаю, что Вы не пошлости имеете в виду, но хотелось бы уточнить. ДЕМ 27-05-2012 12:02

quote:

Это как? Я понимаю, что Вы не пошлости имеете в виду, но хотелось бы уточнить.
Это когда сидишь вечером дома и от нечего делать "ищешь тараканов" в своём оружии, наслушавшись и начитавшись разного: разбираешь-собираешь, отводишь плавно затвор, плавно закрываешь его и тому подобное :). Кумихо 27-05-2012 12:37

quote:

наслушавшись и начитавшись разного

Модератор "Сайгист" так и писал новичкам: не читайте оружейные форумы на ночь.
А на счёт плавных отводов-уводов затвора согласен на все сто: ружьё так не работает, и найти можно всё, что угодно, в т.ч. и не существующую проблему. Меня ещё при покупки Сайги дядька-продавец наставил на путь истинный: ружё из металлов сделано, нефиг его гладить, не котёнок это, и не девка.

ДЕМ 28-05-2012 14:10

Ну, помните, что я писал выше относительно проблем с оружием :)???

quote:

Originally posted by ДЕМ:

Справедливости ради стоит отметить, что в большинстве случаев эта проблема возникает не при стрельбе, а при "рукоблудии" :). При стрельбе всё нормально работает.

Вот подтверждение моих слов:

quote:

Originally posted by berlik:

После ряда тестов, изучения мат. части, а также сопоставления ружья с другим образцом М2 и консультаций (спасибо Михаилу mv28jam) понял, что ружье работает в штатном режиме. А сомнительная работа механизмов обусловлена нетипичным алгоритмом тестов. В штатной работе ружья, как я говорил ранее, проблем не возникало.
Чтобы не сбивать народ с толку сомнительными тестами, посты с ними подотру.

Так что все, кто собирается покупать М2 - берите не сумневаясь :)

Кумихо 28-05-2012 14:58

[QUOTE][B]сомнительная работа механизмов обусловлена нетипичным алгоритмом тестов.

Не сочтите за бестактность, не собираюсь ни над кем насмехаться, но... Замечательная фраза!

mv28jam 28-05-2012 15:12

quote:

Это происходит в теме, ссылку на которую я дал выше ролика. Как я понял, проблема характерна для М2...
Проблема характерна для нескольких единиц М2.
Большинство владельцев принимают за заклинивание/залипание/задержку/отказ совершенно не связанные со случаем Legatus ситуации, часто штатные. Тем более УСМ и его расположение на M2 аналогичен УСМ Montefeltro.

Как мы с Андреем Berlik выяснили затвор М2, при проведении разных манипуляций, можно "остановить" аж в 2х позициях. Однако при штатной работе механизмов и стрельбе таких ситуаций быть не может.

Muller56 28-05-2012 18:08

quote:

Как мы с Андреем Berlik выяснили затвор М2, при проведении разных манипуляций, можно "остановить" аж в 2х позициях.
Начитался и вчера вечерком тож поиспражнялся со своим. Можно "остановить".

quote:

Однако при штатной работе механизмов и стрельбе таких ситуаций быть не может.
После вышесказанного, поехал в лес и отстрелял два магазина по всяким сухостоям в темпе Главпатроном "Для охоты" 32г дробь N5. Все штатно, только сучки отлетали! Вопрос для себя закрыл и заморачиваться им больше не буду.
berlik 28-05-2012 21:26

quote:

Originally posted by mv28jam:

Как мы с Андреем Berlik выяснили затвор М2, при проведении разных манипуляций, можно "остановить" аж в 2х позициях. Однако при штатной работе механизмов и стрельбе таких ситуаций быть не может

Спасибо, Миш! Как всегда помогли твое безупречные знания оружия, обусловленные беззаветной к нему любовью!!! )))
До кучи, успокоив меня с "залипанием", Михаил дал мне объяснение до слез обидного происшедшего со мной этой зимой случая. Теперь я ошибок не повторю.

Для тех кто не знает такой особенности работы затвора (полагаю, что такие найдутся), вкратце опишу ситуацию, участником которой мне непосчастливилось стать.

После длительного ожидания охоты и многочисленных снов о трофее, я наконец то вырвался на кабасика в родных пенатах. Вечер, луна, мороз. Устроившись на лабазе и, зная, что зверь приходит в стремительно приближающееся время, загнал в магазин аж 4 патрона, а пятый тихонько, медленно дослал в патронник. Тишину с зарядкой соблюдал не зря. Через минут пять после прихода на лабаз вышла семья голов на 8 (сейчас уже точно количества не помню). Стрелал сеголетка (ну очень упитанная вышла молодежь в этом году). Выбрал объект, снялся с предохранителя, прицелился, спуск!!!.... щелчок. Мля, тихо двигаю затвором назад. Патрон тихо падает на магкую тряпочку. возвращая затвор, со всей силы упираю его замерзшим пальцем. Спуск -щелчок, опять те же манипуляции - опять щелчок. Четвертый досыл патрона замерзшие пальцы отказались сделать тихо. Стадо сорвалось в чащу леса.
Очень хотелось плакать.
Ружье накануне чистил Брейк фри, после чего насухо все протер. Оружие после холода в тепло не заносил. Что могло произойти на тот момент, я не догадывался. Вернувшись домой, убедился, что капсуля все целы, вставил спортивный дробовой патрон, нажал на спуск- выстрел в сугроб.
Объяснение простое (а-ля "калаш"). Как ты не пыжься, медленно возвращая взведенный затвор, надавливая его для запирания канала ствола, все-равно получишь...й. Личинку затвора доворачивать придется вручную почти в 100% случаев. Я же этого не делал.
Но сколько я нахапался адреналина во время всех этих манипуляций с перезарядами!!!!! Пером точно не описать.

Кстати, возвращаясь к рукоблудию с "залипанием", обнаружил очень интересный для себя момент. Постоянно, как заряжаю в попыхах магазин, обдираю пальцы об край лотка подавателя. Теперь этого делать не буду, поскольку нашел очень хитрую особенность (ну, может она только для меня хитрая - не знаю).
Так, если перед снаряжением (доснаряжением) отвести затвор назад до конца, после этого вернуть его на несколько сантиметров вперед и вновь подать до упора назад, то затвор в данном положении зафиксируется, а лоток подавателя поднимется. После этого без всяких усилий и повреждений пальцев можно загнать патроны в магазин. Затем, повернув ружье окном выброса гильзы вверх, положить на него патрон и несильно стукнуть по нему ладошкой. Ружье мгновенно проглотит патрон, загнав его в патронник, сорвавшимся с фиксации затвором. Ружье снаряжено. На практике получается ощутимо быстрее, чем при обычном алгоритме зарядки (по крайней мере у меня)

Кумихо 29-05-2012 15:57

quote:

Как ты не пыжься, медленно возвращая взведенный затвор, надавливая его для запирания канала ствола, все-равно получишь...й. Личинку затвора доворачивать придется вручную почти в 100% случаев. Я же этого не делал.

Уважаемый berlik! Я понимаю, что задним умом мы все крепки, и не собираюсь никого тыкать носом в салат. Простое любопытство.
Подскажите, пожалуйста, а почему было сразу патрон в патронник не загнать обычным способом, жёстко, до того как оказались на лабазе, без "замедления" которое и стало причиной провала? У Вас же ружьё было на предохранителе. Поясните почему вы изготовили ружьё к стрельбе именно таких способом?

berlik 29-05-2012 22:52

quote:

Originally posted by Кумихо:

Поясните почему вы изготовили ружьё к стрельбе именно таких способом?

Все предельно просто. Охота не ходовая. Заряженным по угодиям ходить неправильно. Поэтому заряжаться необходимо на месте (сидя уже на вышке).
Соблюдать максимально возможную тишину при зарядке пришлось потому, что пришел уже чуть ли не под занавес. Пришел бы на час ранее- щелкал бы сколько влезет.

Здесь скорее стоило было задать вопрос несколько иначе.
Сейчас специально попробовал вручную пальцем загнать гильзу в патронник до упора, а потом тихо спустить затвор. В таком случае личинка без проблем доворачивается. Но это мне нужно было знать уже на тот момент. Хотя, лучше поздно, чем никогда.

ДЕМ 03-06-2012 14:32

Ни разу не слышал о подобном:

quote:

Originally posted by dachnik NN:
Уважаемый Ярослав. Прошу Вас помочь с приобретением возвратной пружины затвора для Бенелли М1S90. Этой весной во время выстрела пружина лопнула. Отвалилась примерно 5 или 6 часть пружины. В Кольчуге понимания не нашел.

В смысле, не о просьбе оказать помощь, а о лопнувшей возвратной пружине... Попросил dachnik`а описать всё в подробностях, показать фотку лопнувшей пружины, но он ответил что обломок пружины выкинул...
Камрады, кто что думает? Как такое могло случиться? Я слышал однажды, что у одного тоже пружина лопнула. Но там была причина в "очумелых ручках", когда камраду показалось, что затвор слишком "лениво" возвращается и досылает патрон, поэтому он решил пружину растянуть. Но и там я сомневался, что её возможно "лопнуть" :). А тут сама по-себе, ни с того, ни с сего... Короче, рассмотрим этот косячокс :)

kdw903252 06-07-2012 23:02

Как я понял, проблема характерна для М2...

quote:

[B][/B]
Для Бреда Ксантос на самокруте характерно тоже, зависает системно. охота - 88 07-07-2012 16:11

quote:

Originally posted by kdw903252:

самокруте характерно тоже

Хреновый самокрут. Muller56 07-07-2012 19:09

quote:

Хреновый самокрут
Заводскими патронами с подобным дефектом не сталкивался, вес снаряда от 24 до 36 г, тяжелее не стрелял. mv28jam 07-07-2012 20:49

quote:

Для Бреда Ксантос на самокруте характерно тоже, зависает системно.
Дим с патронами М2 не зависает, в случае на видео стоит слабая нештатная пружина, что и вызывает "зависание".

Самокрутом из Бени стрелял, при обжатом донце, даже раздувшееся дульце не мешает стрельбе.

kdw903252 07-07-2012 21:03

Дим с патронами М2 не зависает

quote:

[B][/B]
Миша,счастливый обладатель данной палки пока в недоумении. С заводскими патронами все ок,с самокрутом зависает один в один как в кино, хотя люди не темные,понятие о самокруте имеют.А о какой нештатной пружине речь идет (лоток подавателя или возвратная затвора),может и в нашем случае та же причина? На своем Антаресе с такими проблемами не встречался, правда это древнее ружье.
mv28jam 07-07-2012 21:36

quote:

А о какой нештатной пружине речь идет (лоток подавателя или возвратная затвора),может и в нашем случае та же причина?
Пружина магазина. Дело в том что патрон из магазина должен "вылететь" с достаточной скоростью, чтобы нажать на рычаг ЗЗ. Если пружина слабая патрон может не зажать рычаг, я даже видео делал, где имитировал эту ситуацию.

Однако при первом патроне в полном магазине такое маловероятно, но копать надо в сторону момента подачи патрона из магазина. Возможно дульце патрона раздуто и патрон цепляется им за отсекатель магазина и притормаживается...

kdw903252 08-07-2012 10:20

Пружина магазина.

quote:

[B][/B]
Спасибо, мысли были на счет этой пружины,теперь пусть думают на чем самокрут крутить. марсинатал 03-12-2012 18:42

quote:

Я думаю, дело не в кризисе, а в современных комплектующих патрона
Наверное так и есть,но все же не плохо было бы обозначать при выпуске диаметр канала ствола.
Я делал отливку серой,хотя у меpes_i_k mv28jam 04-12-2012 14:00

quote:

Originally posted by ДЕМ:

Каково?

Плохо. Уже на 1 ударе молотком экономят... ДЕМ 04-12-2012 14:15

Muller56 04-12-2012 15:18
У меня стоит диаметр - 18,4.Правда ружье выпуска прошлого года. Наверное с 12-го года начали экономить...

Cerg1953 06-12-2012 17:48

quote:

Теперь все новые бенелли такие? Или это для рф спецподготовка.
Может б/у,такие тоже бывают...
С уважением... ДЕМ 06-12-2012 20:29

quote:

Теперь все новые бенелли такие?
Это, скорее, безалаберность продавцов, которые лишний раз ленятся протереть оружие во время хранения. Да и условия хранения ещё те :(. Компания к этому никакого отношения ИМХО не имеет.

quote:

дерево со внутренней стороны в ужаснейшем состоянии.
Не пропитано или ещё чего? Я у своего, когда купил, приклад снял и пропшикал лаком. Так, на всякий случай, так как снаружи моё ружьё лакированное. Кстати, по прошествии 5 лет говорю, что лак очень устойчивый, не облетает. Хотя от ударов остаются вмятины. Протираю ложу после каждой охоты мебельной полиролью и она довольно презентабельна до сих пор. mv28jam 07-12-2012 17:08

quote:

Михаил, хватит стебаться Ладно мы тебя знаем, а вот новички могут принять всё за чистую монету
Да надоело это нытьё...
Я не отношусь к ярым поборникам совершенства Benelli, но просто уже нет никакго желание кому-то с таким подходом что-то объяснять. mv28jam 07-12-2012 22:03

quote:

Originally posted by Arnage:

Я вас понимаю, признать реальность зачастую нелегко, куда проще попытаться сказать нечто вроде "бенелли безупречен и все тут".

quote:

Originally posted by mv28jam:

Я не отношусь к ярым поборникам совершенства Benelli

Написал же сразу!

Вы сразу в вопросе обозначили свою позицию, которую явно менять не хотите.
Что вам сказать? Да ружья заржавели. Да у Benelli есть недостатки.

Я вас успокоил?

Muller56 08-12-2012 12:31

quote:

куда проще попытаться сказать нечто вроде "бенелли безупречен и все тут".
Совершенства вообще не существует. Сдуру, все знаем что сломать можно.

quote:

Arnage
Особенность русского характера - до всего доходить прошибая стены СВОИМ лбом. Тут в Клубе большинство камрадов имело и имеет много ружей разных марок и моделей и к Бенелли они пришли не просто так. Показывая на примере авто - и Мерседесы и Тойоты и Ниссаны отличные машины, но техобслуживание и предпродажную подготовку для них никто не отменял. На нашемарках тоже можно ездить, задачу относительно комфортной доставки грузов и людей из пункта А в Б они выполняют, но как! Не спорю, если вы Кулибин и Эйнштейн в одном лице, у вас есть свой гараж-мастерская и куча свободного времени и бабла можно и ВАЗ довести почти до уровня Тойоты (как и МР-153 и 155 и ТОЗ-87) - но оно вам надо? Мне, как и многим камрадам, уверен что нет! Воротит от Бенелли - Ваше право, тогда вам не сюда надо. А ормаг в СПб, где вы такие уделанные Бенелли видели, я бы озвучил обществу, тут в Клубе мы и с представителями завода-изготовителя постоянно общаемся и генерального дистрибьютора данной марки в России, они примут меры к ормагу который позорит имидж марки.
Ну а если вы так - тухлятинки подкинуть, то, как говорится, гудбай да свидания! ППа 08-12-2012 09:44

Ну почему подкинуть? Вполне верю написанному. Но магазин надо озвучить, на пользу пойдет всем.

марсинатал 12-12-2012 07:21

quote:

Благодаря этим допускам оружие не клинит от песчинок и прочей дряни,
Как АК-47 везде дикие зазоры а работает,чего говорить сами знаете. bensi 08-01-2013 12:31

quote:

Originally posted by bso75:
вот видео о проблемах Суперновы: http://youtu.be/jlntD0xykYU
очень удивился, что такие проблемы с помпой

По ходу проблемы в патронах....
ССС454 13-01-2013 18:41

quote:

Зимний сезон для себя закрыл.
И у нас сегодня закрытие по зайцу,но уже сутки идет дождь,при температуре +2-примерзкая погода. Вот и я сижу разбираю ружье,начищаю и смазываю. В коробке тоже самое семена и травинки. Рассматриваю механизм,все детальки "пропускаю" через пальцы и кайфую- да чего все ладно сделанно. А еще попиваю домашнее вино за здоровье всех комрадов из Benelli клуба! crossbow 23-03-2013 16:15

Являясь владельцем М3 могу сказать следующее:
- Держал в руках Раффаелло, Винчи, М2. По сравнению с М3 пушинки. Вкладка примерно одинаковая. А вот по возможностям разные. На М2 как ночник поставить? На Рафф и Винчи есть отдельные планки на крышку коробки и блок ствола соответственно. Отдача одинаковая без комфортека. Но вес конечно поменьше. Хотя не жалуюсь.

mv28jam 12-05-2013 14:52

quote:

Originally posted by ФС63:

В кратце: "зуб" на лотке имеется, при подаче из магазина вываливается (не регулярно) 2-й, или 3-й патрон... Имеется фото лотка (для сравнения зуба).

Нужно фото лотка. Лотков есть как минимум 2 варианта...
Второй всмысле первый в магазине, те из 5ти "выстрелов" второй или третий? ФС63 12-05-2013 14:58

mv28jam

Вот Михаил, обозначилось такое дело по вываливанию патрона при перезарядке, через окно... Напомню, что такое бывает при стрельбе в лет, когда ось п\автомата смещается вправо, относительно вертикали, под углом 30-ь и более градусов... В моем случае при подаче из магазина вываливался 2-й, или 3-й патрон...
2-й или 3-й, в смысле которые находятся в магазине... Который в стволе не в счет.

ФС63 12-05-2013 15:01

[QUOTE]Originally posted by mv28jam:

Нужно фото лотка. Лотков есть как минимум 2 варианта...

[/QUOTE
Выставляю...

mv28jam 12-05-2013 15:09

quote:

Originally posted by ФС63:

Выставляю...

Надо подумать. Pulver 12-05-2013 15:51

quote:

Напомню, что такое бывает при стрельбе в лет, когда ось п\автомата смещается вправо, относительно вертикали, под углом 30-ь и более градусов... В моем случае при подаче из магазина вываливался 2-й, или 3-й патрон... Сергей, есть подозрение, что лоток подавателя малость не до конца доходит. Сделай фото окна ствольной коробки с поднятым до конца лотком. У меня при подаче лоток плотно прижимает переднюю часть патрона к хвостовику ствола.
Погонял в холостую как ты описываешь и окном вниз, ничего не вываливается.
ФС63 12-05-2013 16:25

quote:

Originally posted by Pulver:

Сделай фото окна ствольной коробки с поднятым до конца лотком.

С поднятым лотком


70-ая под звезду.

70-ая под закрутку.

ФС63 12-05-2013 16:38

quote:

Originally posted by Pulver:

Погонял в холостую как ты описываешь и окном вниз, ничего не вываливается.

При прогоне в холостую вываливания не происходит...
Вываливание происходило только при стрельбе и на 70-ой гильзе, заделанной "звездой"(самой короткой в снаряжении)...
3-4 вываливания на 200-300 выстрелов.
Pulver 12-05-2013 17:24

Сергей, у меня в другом положении затвора патрон встает на подачу.
длина патрона - 55,2мм
57,5мм
66,4мм

Если начинаю оттягивать затвор назад, как у тебя на фото, то как только зеркало личинки доходит до выреза окна - патрон вылетает из окна. Если его придержать в окне, то он рантом прижимается к боковине корпуса отражателя и в окне начинает находится "в неустойчивом положении".

ФС63 12-05-2013 17:38

quote:

Originally posted by Pulver:

Сергей, у меня в другом положении затвора патрон начинает подниматься на подачу

Хоршо Дмитрий, буду потихоньку разбираться... mv28jam 13-05-2013 14:57

quote:

Хоршо Дмитрий, буду потихоньку разбираться...
Патрон при подаче не бывает свободен, потому выпасть он может только при нештатной работе механизма или совсем уж маловероятных совпадениях.

2 раза при неправильной вкладке и положении ружья у меня случался перекос патрона. Дульце упиралось в переднюю часть окна выброса гильзы. НО это было только на 2х патронах из партии в которой завод производитель только-только перешел на свою гильзу. Более такого не случалось, не говоря уж о выпадении патрона.

Уточнения:
1)Патрон прямо выпадает из окна под ноги?
2)Как при этом ведёт себя механизм? Ружьё встает на ЗЗ, затвор закрывается без патрона, "печная труба", зависание затвора?

В момент подачи из магазина патрон вылетает и за счёт кинетической энергии зажимает кнопку зз, освобождая затвор. При этом патрон зажат пружиной отсекателя между стенкой коробки и отсекателем. Затвор начинает движение и ведёт ещё прижатый патрон, одновременно начинает двигаться вверх лоток. Когда патрон освобождается от воздействия отсекателя он уже "перекрыт" зубом лотка.

Единственный вариант когда патрон может вывалится - это ели патрон не зажат отсекателем и получает ускорение от начального рывка лотка.
Такое может быть
-если ослабла пружина отсекателя или патрон недостаточно глубоко нажимает отсекатель в момент подачи;
-если патрон короток, а ружьё движется под определеным углом(к горизонту) патрон может вылететь из магазина под углом к его оси и зажать отсекатель в верхней его части, а от удара лотка освободится; при этом если ружьё наклонено выпасть.
Если ружъё при этом встаёт на ЗЗ то такой вариант более вероятен.

ФС63 13-05-2013 17:47

quote:

Originally posted by mv28jam:

Патрон прямо выпадает из окна под ноги

quote:

Originally posted by mv28jam:

затвор закрывается без патрона

Происходит вот так... mv28jam 13-05-2013 18:03

quote:

Originally posted by ФС63:

Патрон прямо выпадает из окна под ноги

Извиняюсь за занудство, но он 100% выпадает через окно выброса, а не подачи?

quote:

Originally posted by ФС63:

Происходит вот так...

Фигово. Значит патрон должен пажать кнопку ЗЗ и при этом освободится - очень маловероятная ситуация...

А попробуйте провести такой эксперимент...
1)снимите крышку
2)взведите УСМ
3)сверху вставьте патрон на лоток ближе к дульному срезу
4)доведите пальцем патрон до упора в корпус усм, при этом не воздействуя на него сверху, а только вдоль оси ружья
5)переверните ружьё
Что с патроном?

ФС63 13-05-2013 19:11

quote:

Originally posted by mv28jam:

Извиняюсь за занудство, но он 100% выпадает через окно выброса, а не подачи?

Да все нормально Михаил, наоборот интересно разобраться в данной ситуации и давай лучше на ты.
Я не могу с уверенностью сказать, так как не видел,через какое окно, а слышал, как в момент перезаряда(сразу после выстрела)происходило выпадание патрона. Поясню, стоя в воде(на вечерке) слышал, как снаряженный патрон "булькает" при падении...
А вот про окно подачи, почему-то не подумал(чем обычно страдают МЦ-ки)...
Все возможные варианты (по схеме)опробывал не однократно, все работает как должно.
Такая ситуация (с выпаданием патрона) происходила в самом начале эксплуатации Бенельки. Прошлый осенний сезон, выпадания не наблюдал.
На второй Бен.Раф. моего сына, с небольшим настрелом 100-150, так же было одно выпадание...
Начинаю подумывать, возможно механизм не приработался (притерся) и происходит не согласование в работе...
Приготовлю короткие "фальшивки" 70-ки и прогоню, по схеме предложенной тобой и отпишу все как есть.
Спасибо Михаил за понимание... mv28jam 13-05-2013 19:35

quote:

Да все нормально Михаил, наоборот интересно разобраться в данной ситуации и давай лучше на ты.
Не вопрос.

quote:

Спасибо Михаил за понимание...
Да мне самому интересно! Pulver 13-05-2013 21:36

quote:

Затвор начинает движение и ведёт ещё прижатый патрон, одновременно начинает двигаться вверх лоток. Стоп-стоп. Как это ведет? На ружьях с автоматическим отсекателем(!), патрон выбрасывает на лоток сразу при нажатии на спусковой крючок. До того пока лоток не поднимет патрон на линию подачи, патрон с затвором контакта не имеет и ЭННое время на лотке находится ничем не фиксируемый. Это легко проверить, если при пустом патроннике и патроне в магазине произвести спуск - мгновенно срабатывает отсекатель, патрон влетает на лоток и свободно болтается между стенками коробки, лотком и телом затвора. mv28jam 14-05-2013 08:59

quote:

На ружьях с автоматическим отсекателем(!), патрон выбрасывает на лоток сразу при нажатии на спусковой крючок.
Да, но даже если патрона в магазине нет - отсекатель срабатывает. Так как "система" понимает что патрон есть и не надо включать ЗЗ?

quote:

До того пока лоток не поднимет патрон на линию подачи, патрон с затвором контакта не имеет и ЭННое время на лотке находится ничем не фиксируемый.
Поднятие на линию подачи это уже снятие с ЗЗ. Сам патрон должен воздействовать на рычаг ЗЗ. Вот в этом видео http://www.youtube.com/watch?v=1yXcP6kflAs человек демонстрирует как снять ЗЗ нажав патроном на рычаг отсекателя.

quote:

Это легко проверить, если при пустом патроннике и патроне в магазине произвести спуск - мгновенно срабатывает отсекатель, патрон влетает на лоток и свободно болтается между стенками коробки, лотком и телом затвора.
Посмотри видео с момента 1:30 http://www.youtube.com/watch?v=YNqKes5mYh4, сначала он нажимает на спуск и патрон подается на лоток... и затвор тут же зависает в заднем положении - это как раз ситуация когда патрон недостаточно зажал рычаг отсекателя(аля свободен). На моменте же 2:50 он использует кнопку подачи патрона и затвор не зависает. При этом в обоих случаях он переворачивает ружьё и патрон особо не дергается - он зажат. В случае же если патрон будет болтаться - затвор станет на задержку.

Дим помнишь была тема с зависанием затвора у М2? Я тогда разобрался в чём прична и даже видео выкладывал где всё подробно показывал. При подаче из магазина патрон зажат рычагом отсекателя, и на видео это было видно, мне чтобы имитировать зависание приходилось достаточно сильно оттаскивать его в сторону магазина крючком. При "оттаскивании" отсекатель отходил и включалась ЗЗ. Жаль удалил это видео.

ФС63 14-05-2013 19:12

quote:

Originally posted by mv28jam:

1)снимите крышку
2)взведите УСМ
3)сверху вставьте патрон на лоток ближе к дульному срезу
4)доведите пальцем патрон до упора в корпус усм, при этом не воздействуя на него сверху, а только вдоль оси ружья
5)переверните ружьё
Что с патроном?

Патрон не вываливается, так как прижат "проточкой" в рычаге 33... Но вот далее интереснее: Если лоток начать плавно приподнимать с патроном, на позицию подачи затвора, дульце гильзы выходит из прижима рычага33 и патрон вываливается, при этом еще не дойдя до мертвой (верхней) точки, когда затвор начинает двигать патрон в патронник... ФС63 14-05-2013 19:17

quote:

Originally posted by ФС63:

А вот про окно подачи, почему-то не подумал

Выпадание через окно подачи, отпадает (проверено). mv28jam 14-05-2013 21:44

quote:

Originally posted by ФС63:

дульце гильзы выходит из прижима рычага33 и патрон вываливается, при этом еще не дойдя до мертвой (верхней) точки, когда затвор начинает двигать патрон в патронник...

http://www.youtube.com/watch?v=lJiSkNtrprg
Движение затвора вперёд и подъём лотка начинаются одновременно. Собственно затвор лоток и поднимает. ФС63 14-05-2013 22:02

quote:

Originally posted by mv28jam:

Собственно затвор лоток и поднимает.

Обрати внимание на видео, выставленное тобой, 056-057мин. Очень хорошо видно, как затвор начинает толкать патрон, который уже в мертвой точке подьема. И как до этого он поднимался лотком, при этом "бултыхался" на лотке... mv28jam 15-05-2013 08:58

quote:

Очень хорошо видно, как затвор начинает толкать патрон, который уже в мертвой точке подьема. И как до этого он поднимался лотком, при этом "бултыхался" на лотке...

Скорее одновременно. Бултыхается тк лоток не прямой, чтобы "выпрямить" положение патрона. Однако да, момент когда патрон отпускает отсекатель, а лотком он ещё не прижат есть, но тут как раз "зуб" его должен деожать.
Я так думаю что происходит как раз такой вариант

quote:

-если патрон короток, а ружьё движется под определеным углом(к горизонту) патрон может вылететь из магазина под углом к его оси и зажать отсекатель в верхней его части, а от удара лотка освободится; при этом если ружьё наклонено выпасть.
Тут и настрел можно "приплести", возможно без притирки лоток движется резко, как-бы зависая в начальном положении.

Придумал эксперимент кстати.
1)Подать патрон на лоток кнопкой подачи.
2)Отвести затвор в заднее положение.
3)Крючком прихватить лоток.
4)Миллиметра на 3 отпустить затвор вперёд, чтобы он отпустил лоток.
5)Наклонить ружьё окном выброса вниз.
6)Резко отпустить лоток.
Дома попробую.

В любом случае ружьё исправно, просто я в начале думал что может отсекатель магазина неверной геометрии и не держит патрон.

krowshilov 15-05-2013 12:07

ИМХО нужно взять проблемное ружье и пострелять из невыгодного положения до выпадений засняв на камеру. На замедленном повторе все будет видно. Как выпадает и почему.

Pulver 15-05-2013 12:29

quote:

Однако да, момент когда патрон отпускает отсекатель, а лотком он ещё не прижат есть, но тут как раз "зуб" его должен деожать.
Я так думаю что происходит как раз такой вариант
Соглашусь, что причина в этом.
mv28jam 15-05-2013 14:56

quote:

На замедленном повторе все будет видно. Как выпадает и почему.
Время полного цикла перезарядки Benelli 0.13 секунды. Частота видеосъёмки обычной камеры 24 кадра максимум 30. Итого за цикл мы поличим 3.12 до 3.9 кадра, те 3-4 кадра. Причём вероятнее всего размытых. Сомневаюсь что по ним что-то удасться понять.

Чтобы получить такое видео как выше нужна камера с частотой съёмки этак в 1000 кадров в сек, если предположить что скорость приведена к 24 кадрам/сек. Цена аренды такого удовольствия около 30 000р.

ФС63 15-05-2013 18:51

quote:

Originally posted by mv28jam:

Однако да, момент когда патрон отпускает отсекатель, а лотком он ещё не прижат есть, но тут как раз "зуб" его должен деожать.
Я так думаю что происходит как раз такой вариант

[QUOTE]Originally posted by mv28jam:
[B]
Тут и настрел можно "приплести", возможно без притирки лоток движется резко, как-бы зависая в начальном положении.


quote:

Originally posted by Pulver:

Соглашусь, причина в этом.

И у меня такое же мнение... пересмотрел (практически) все возможные моменты и варианты, благо на раф. без крышки и с установленным стволом все видно и доступно отлично.

quote:

Originally posted by mv28jam:

но тут как раз "зуб" его должен деожать.

Проверил и это. И получается вот что: При подаче лотка вверх, дульце патрона выходит из прижима 33, а зуб лотка еще не перекрывает окно выброса... И получается как бы не большой "пробел", в момент которого и может произойти вываливание, уточню, при определенных обстоятельствах... Kalina1982 15-05-2013 20:01

Вообще полез на форум с вопросом, но попал сюда, может кто подскажет где искать?!
Работаю в тире, действующий МС по пулевой стрельбе, уже как 2 года работаю помимо спорта по различным гражданским направлениям, одно из них пристрелка охотничьего оружия.
Какой вопрос у меня не выбрасывается из головы уже как полгода: Классические охотничьи ружья 12 калибра стреляют прилично (именно левее(почему не правее???)), приходит клиент говорит вот почему то левее стреляет раньше с ИЖа попадал, а здесь нет, я стреляю и тоже самое, с других стволов попадаю, а здесь нет (????), такое чаще всего происходит с Benelli(!!!!!), как то я забраковал ружье из кольчуги так приехал их мастер и подтвердил. Конечно же они пристреливают дробью, а не пулей, но ведь дробью летит тоже левее, но самое интересно в норму очень редко когда не входит. Сегодня пристреливал Беррета ЕС100 ствол итальянский точно внорму не входит уже достала эта проблема решил здесь поискать решение данной проблеммы...
Вот способы которые, пока спасают меня как специалиста, 1) самый простой клиент покупает коллиматор и после пристреки все ок. 2)я к нему методом тыка пришел, перекручиваю разные цилиндры, а иногда и чок если они конечно у клиента есть и в нескольких случаях проблема решалась.
У меня уже друзья спортсмены практики, (они с гладкого тоже стреляют), когда видят что мне принесли очередной Benelli шутят, "ну что опять влево стрелять будет?" со словами что бенелли г....
Я ни в коем случае не хочу обидеть хозяев данного изделия, прекрасные механизмы, качественная обработка деталей в отличие от наших, но зато у наших стволы хорошие, а механизмы часто приходится доводить, а если ствол не стреляет то откровенный брак, который видно невооруженным глазом. Каких только мыслей у меня на данный счет не возникало, может в технологии производства, а может все проще чок, цилиндр или наконец "косой итальяшка".
Может здесь есть специалисты, скажите Ваше мнение.
С Уважением!
Владимир Калинин

Kalina1982 15-05-2013 20:01

Вообще полез на форум с вопросом, но попал сюда, может кто подскажет где искать?!
Работаю в тире, действующий МС по пулевой стрельбе, уже как 2 года работаю помимо спорта по различным гражданским направлениям, одно из них пристрелка охотничьего оружия.
Какой вопрос у меня не выбрасывается из головы уже как полгода: Классические охотничьи ружья 12 калибра стреляют прилично (именно левее(почему не правее???)), приходит клиент говорит вот почему то левее стреляет раньше с ИЖа попадал, а здесь нет, я стреляю и тоже самое, с других стволов попадаю, а здесь нет (????), такое чаще всего происходит с Benelli(!!!!!), как то я забраковал ружье из кольчуги так приехал их мастер и подтвердил. Конечно же они пристреливают дробью, а не пулей, но ведь дробью летит тоже левее, но самое интересно в норму очень редко когда не входит. Сегодня пристреливал Беррета ЕС100 ствол итальянский точно внорму не входит уже достала эта проблема решил здесь поискать решение данной проблеммы...
Вот способы которые, пока спасают меня как специалиста, 1) самый простой клиент покупает коллиматор и после пристреки все ок. 2)я к нему методом тыка пришел, перекручиваю разные цилиндры, а иногда и чок если они конечно у клиента есть и в нескольких случаях проблема решалась.
У меня уже друзья спортсмены практики, (они с гладкого тоже стреляют), когда видят что мне принесли очередной Benelli шутят, "ну что опять влево стрелять будет?" со словами что бенелли г....
Я ни в коем случае не хочу обидеть хозяев данного изделия, прекрасные механизмы, качественная обработка деталей в отличие от наших, но зато у наших стволы хорошие, а механизмы часто приходится доводить, а если ствол не стреляет то откровенный брак, который видно невооруженным глазом. Каких только мыслей у меня на данный счет не возникало, может в технологии производства, а может все проще чок, цилиндр или наконец "косой итальяшка".
Может здесь есть специалисты, скажите Ваше мнение.

krowshilov 15-05-2013 21:18

quote:

Цена аренды такого удовольствия около 30 000р.

Как вариант: доступные и распространенные Фотокамеры, например, CASIO EXILIM Pro EX-F1, Nikon 1 позволяют снимать до 1200 к/с.

Качество картинки будет не такое как в фильме Кэтрин Бигелоу "Повелитель бури", но может оказаться достаточым для решения проблемы.

mv28jam 16-05-2013 07:18

quote:

Как вариант: доступные и распространенные Фотокамеры, например, CASIO EXILIM Pro EX-F1, Nikon 1 позволяют снимать до 1200 к/с.
Вариант.
336х96 - я бы сказал, что это мало, но судя по разрешению, видео выще возможно и снято чем-то типа CASIO EXILIM Pro EX-F1.

quote:

Может здесь есть специалисты, скажите Ваше мнение.
Выскажу.
Я во всех темах про п/а вижу что отклонение есть, Будь то Браунинг или Бенелли или МР. Причём именнов здесь был случай, когда человек с этм мучался, и не мог решить проблему, а его коллега знакомый делал несколько выстрелов и пули летели точно в цель.
Лично по моему опыту. У меня было 3 Бенелли и 4 ствола, 2 пулевых, 2 дробовых. Один дробовой ствол 76 см ложил пулю Полева точно в центр, оба пулевых стреляли правее, решалось ругулировкой целика, 71 см дробовой пулей не проверял, дробью бьёт по центру.
Вот и скажи в чём тут дело...

Мой опыт с Бенелли говорит о том, что чем короче ствол тем более он предсказуем по отклонению пули. 50см ствол разными пулями стреляет строго в одну вертикальную линию, длинный может стрелять как хочет. Это же было у моего знакомого на совесткой двустволке - разные пули летят по разному причём из разных стволов тоже по разному, методом подбора были выбраны пули для верхнего и нижнего ствола летевшие в одну точку.

quote:

Каких только мыслей у меня на данный счет не возникало, может в технологии производства, а может все проще чок, цилиндр или наконец "косой итальяшка".
Скорее дело в длинном тонком стволе и его колебаниях. У двудулки ствольный блок жестче, поэтому и отклонение при правильной сострелке менее вероятно. Общим опытом было выснено, что наиболее предсказуемые результаты дают пули Полева с сужением от получока. Мне кажется на то есть причины, пули не самые тяжелые, как правило на медленных отечественных порохах - соответственно мешьше "раскачивают" ствол, дают более растянутую отдачу. Grial 16-05-2013 17:30

Интересно, а какими пулями пристреливали ружья, которые выдавали постоянный увод влево? У меня, возможно, не самый богатый опыт пулевой пристрелки, но могу с уверенностью сказать, что разные пули дают разный увод (если он есть вообще). Последняя пристрелка на 50м пулевого ствола М3 наглядно это продемострировала: полева 6 СКМ - чуть правее и выше (сантиметров на 5) куча14см, Бреннеке СКМ - в центр куча 12см, Гуаланди 28г Феттер - правее и выше на 25см, но кучность - 7см, Роттвейл Экзакт - в центр куча 10см. Стрелял стоя с упора. Стрельба пулями из других моих ружей точно так же демонстрирует зависимость совпадения точек прицеливания и попадания от типа используемого боеприпаса, и это при полном отсутствии увода дробового снопа.

ДЕМ 16-05-2013 18:39

quote:

Скорее дело в длинном тонком стволе и его колебаниях.
+100
Наш известный пулевик-беннелист RW1AW, который собирает кучи из гладкого короткого ствола около 3см. на 50 метров, прямо говорит, что длинный ствол - это плётка..... Поверьте, баллистическому опыту Александра стоит доверять... mv28jam 16-05-2013 20:34

quote:

Originally posted by mv28jam:

Придумал эксперимент кстати.
1)Подать патрон на лоток кнопкой подачи.
2)Отвести затвор в заднее положение.
3)Крючком прихватить лоток.
4)Миллиметра на 3 отпустить затвор вперёд, чтобы он отпустил лоток.
5)Наклонить ружьё окном выброса вниз.
6)Резко отпустить лоток.
Дома попробую.

Не прокатило. Затвор можно сдивнуть вперёд только с подъёмом лотка.
Kalina1982 25-05-2013 21:25

quote:

Originally posted by Grial:
Интересно, а какими пулями пристреливали ружья, которые выдавали постоянный увод влево? У меня, возможно, не самый богатый опыт пулевой пристрелки, но могу с уверенностью сказать, что разные пули дают разный увод (если он есть вообще). Последняя пристрелка на 50м пулевого ствола М3 наглядно это продемострировала: полева 6 СКМ - чуть правее и выше (сантиметров на 5) куча14см, Бреннеке СКМ - в центр куча 12см, Гуаланди 28г Феттер - правее и выше на 25см, но кучность - 7см, Роттвейл Экзакт - в центр куча 10см. Стрелял стоя с упора. Стрельба пулями из других моих ружей точно так же демонстрирует зависимость совпадения точек прицеливания и попадания от типа используемого боеприпаса, и это при полном отсутствии увода дробового снопа.

Из моего личного опыта пули разных марок "гуляют" в основном верх\низ, право \лево если и бывает то совсем незначительно.
Встречал я здесь версию про "дробовой ствол",но мой опыт показывает, куда летит пуля, туда же и осыпь дроби.

ДЕМ 26-05-2013 21:48

quote:

Интересно, а какими пулями пристреливали ружья, которые выдавали постоянный увод влево?
Теперь все ответы на вопросы, касаемые пулевой стрельбы из гладкоствола, можно найти здесь:
http://guns.allzip.org/topic/277/750867.html Кумихо 27-05-2013 09:06

quote:

Встречал я здесь версию про "дробовой ствол",но мой опыт показывает, куда летит пуля, туда же и осыпь дроби.
Отчасти да, аналогичное видел собственными глазами, но едва ли такой метод правилен на 100%.

Из короткого ствола отечественного ружья "кучка" пулевых пробоин была кучнее, чем из Винчи. Как сказал уважаемый ДЕМ, этому видимо способствуют более толстые стенки короткого пулевого ствола. Но, в целом, кучность пулей из длинного ствола 710/760 вполне удовлетворительная.

С Уважением...

охота - 88 28-06-2013 22:10

Нет слов, не ожидал такого косяка от своей Бенельки.
Вернулся с командировки, чтобы скоротать вечер,достал из сейфа свое Бенелли Крио и др ружья, для плановой чистки и смазки( есть у меня такая привычка в межсезонье ).
При протирке и замене смазки ствольной коробки замечаю что никелевое покрытие в районе направляющих рельс затвора осыпается по всей длине направляющих. Что делать и чем защитить оголившийся Ergal 55, ведь без защитного покрытия под воздействием масел, воды он будет окислятся и разрушатся.

Алекс1982 29-06-2013 09:31

дуракот,церако,KG?!

Arnage 01-07-2013 15:28

quote:

Originally posted by охота - 88:

При протирке и замене смазки ствольной коробки замечаю что никелевое покрытие в районе направляющих рельс затвора осыпается по всей длине направляющих. Что делать и чем защитить оголившийся Ergal 55, ведь без защитного покрытия под воздействием масел, воды он будет окислятся и разрушатся.

Столкнулся с чем-то похожим, на Монтефельтро 12, появились глубокие царапины в месте соединения ствола с патронником.

ППа 01-07-2013 15:57

Это как-соединение ствола с патронником?

Muller56 01-07-2013 17:59

quote:

появились глубокие царапины в месте соединения ствола с патронником.
Может все-же с коробкой? Или ещё как? ДЕМ 01-07-2013 18:12

quote:

Originally posted by охота - 88:
Нет слов, не ожидал такого косяка от своей Бенельки.
Вернулся с командировки, чтобы скоротать вечер,достал из сейфа свое Бенелли Крио и др ружья, для плановой чистки и смазки( есть у меня такая привычка в межсезонье ).
При протирке и замене смазки ствольной коробки замечаю что никелевое покрытие в районе направляющих рельс затвора осыпается по всей длине направляющих. Что делать и чем защитить оголившийся Ergal 55, ведь без защитного покрытия под воздействием масел, воды он будет окислятся и разрушатся.

Фото приложите, пожалуйста. Представителям компании, да и нам, собственно, будет очень познавательно...

охота - 88 01-07-2013 20:03

quote:

Originally posted by ДЕМ:

Представителям компании,

Представителям компании, а где они эти представители?!Я что не вижу их в этой теме.
Больше полагаюсь на помощь камрадов, может кто знает чем быстро и качественно защитить оголившийся Ergal 55. марсинатал 01-07-2013 22:01

quote:

Фото приложите, пожалуйста.
Не будет не какого фото,как и нет осыпавшегося эргаля,есть следы износа как и на любом работающем ружье,которые ни на что не влияют.А что бы этот эргаль под действием воды и масла разрушился, нужно лет 100. ДЕМ 01-07-2013 23:00

quote:

Представителям компании, а где они эти представители?!Я что не вижу их в этой теме.
Напишите и выложите фото в соответствующей теме. А то, что нам будет интересно, это не в счёт??? Я бы с интересом посмотрел на ружьё, которое ставилось в сейф нормальным, а потом, после командировки, оба!!!!! Заметили, что никель посыпался... Прямо как мумия, которая начинает практически на глазах рассыпаться в прах, после того, как её извлекают из саркофага :P. Признаюсь, нахожу это очень странным. Или вы были так невнимательны, когда чистили оружие до того, как поставить его в сейф? :P

quote:

Больше полагаюсь на помощь камрадов, может кто знает чем быстро и качественно защитить оголившийся Ergal 55.
Всё будет как мёртвому припарки или так дорого, что целесообразнее будет купить новое оружие...Но честно, я сомневаюсь, что это произошло так неожиданно... Тем более видел Раффаеллы (правда, не Крио) с настрелом в более чем в 30 тысяч, у которых с никелевым покрытием было всё в порядке. И видел Браунинг (Черномор показывал), у которого хром с коробки слезал лоскутами... Поэтому интересно посмотреть, как это происходит на Раффаелло... Arnage 03-07-2013 17:15

quote:

Originally posted by Muller56:

Может все-же с коробкой? Или ещё как?

Неправильно выразился, разумеется соединение ствола с коробкой.

ДЕМ 03-07-2013 17:51

quote:

Столкнулся с чем-то похожим, на Монтефельтро 12, появились глубокие царапины в месте соединения ствола с патронником.
Нет, это совершенно разные вещи. На Монтефелтро - чёрное анодирование. Оно априори не очень устойчиво к царапанию. Поэтому в местах контактов деталей оружия, а так же в районе выброса гильз довольно быстро появляются потёртости. Это характерно для всех полуавтоматов в той или иной степени. На Benelli анодирование, по сравнению с некоторыми другими полуавтоматами, ещё довольно устойчиво.
На Раффаелло - никелирование. Никель очень устойчив к царапанию. И я ещё ни разу не слышал, чтобы он осыпался на Benelli, хотя видел ружья с очень большим настрелом. Поэтому и заинтересовался сообщением охоты - 88. Тем более это как-то неожиданно для него самого случилось: после сезона почистил, поставил в сейф - всё ОК, приехал из командировки - никель посыпался... Ещё раз покорно его прошу показать фотографии, было бы очень познавательно и полезно в контексте данной темы. охота - 88 04-07-2013 19:53

quote:

Originally posted by ДЕМ:

Признаюсь, нахожу это очень странным. Или вы были так невнимательны, когда чистили оружие до того, как поставить его в сейф?

Как у тебя посыпится так можно будет посмотреть!..
От меня фото не будет, так как считаю это излишним, тем более тут уже с своими коментариями выступил очень уважемый у себя на родине "Ясновидящий экспрет по оружию Бенелли".
Невнимателен! Сам знаешь что коружию я отношусь очень трепетно, в мае после крайней охоты была проведена чистка оружия, по приезду домой была проведена генеральная чистка, смазака, с корбкой все было в порядке,на оружие был одет х/б чехол,оружие установлено в сейф.

quote:

Originally posted by ДЕМ:

у которого хром с коробки слезал лоскутами...

Никель. ДЕМ 04-07-2013 20:26

quote:

Как у тебя посыпится так можно будет посмотреть!..
От меня фото не будет, так как считаю это излишним

Ответ подобен слогану "когда рак на горе свистнет" :)... Понятно мне всё...Да и другим тоже... Алекс1982 05-07-2013 17:10

был вброс на Беню и все,без фото розговор ниочем

Лучник+ 15-07-2013 21:59

Уважаемые комрады!
Есть проблема на Комфорте. Настрел, где-то под 400 выстрелов. Происходят регулярные осечки, раз в 25-50 выстрелов. То есть щелчек есть, накола капсюля нет. Осечки как на охотничьих патронах, так и на 28 граммовых стендовых. Причем большее количество выстрелов на стенде. Стрелял в основном по одному патрону. Второй раз вставленный этот же патрон стреляет всегда. Может ли это быть из-за этого:




И второй вопрос, у всех ли так притираются детали затвора?
Может взять надфиль и допилить?

ССС454 15-07-2013 22:23

Уважаемый, Лучник+, провел осмотр своего комфорта настрел около двух тысяч, ружье 2010 года таких деформаций не обнаружил.

Лучник+ 15-07-2013 22:38

quote:

Originally posted by ССС454:

провел осмотр своего комфорта настрел около двух тысяч, ружье 2010 года таких деформаций не обнаружил.

Спасибо Сергей! Наверное у всех так... :(
Обратился в магазин, с осечками и облезающим цевьем(как у лишайного кота шкура, но это меня мало волнует, мне ружье для охоты нужно), "заинтересовали" гарантийным ремонтом месяцев на 8 (ружье в конце апреля купил)! Мол надо в Италию посылать, там найдут причину осечек и заменят цевье. Кто-нибудь может подсказать решение проблемы? Сам в Питере. Может есть контакты какого-нибудь мастера? Или самому надфилем шоркнуть? ДЕМ 15-07-2013 23:43

quote:

у всех ли так притираются детали затвора?
Вообще такого никогда не видел... Извините, но очень смахивает на "рукоприкладство"...
Лучник+ 16-07-2013 06:58

quote:

Originally posted by ДЕМ:

Извините, но очень смахивает на "рукоприкладство"...

Не склонен. :) На фотках это выглядит несколько страшнее, чем в жизни. Игра света и тени. Особенно на первой. Но все-равно, виден явный наклеп. Значит это брак? Неохота лишаться ружья на длительный срок. Может, если съездить в Москву, там заменят детали без отсыла в Италию? марсинатал 16-07-2013 07:42

quote:

Может ли это быть из-за этого
Очень грубо обработан затвор,а именно его верхняя часть где гуляет шпилька,от этого она вся и покоцаная.

quote:

Может взять надфиль и допилить?
Весь вопрос в том,сколько, где и как пилить.Но канаву эту по любому нужно облизать,что бы берега ровные и гладкие были,без рвов и кустарников. марсинатал 16-07-2013 07:55

quote:

Извините, но очень смахивает на "рукоприкладство"
Очень похоже на то.
Где приложились останется тайной,но фаску с канавки затвора,первая фотка с поста 868, все же немного сняли.
Глянул сейчас на свои имеющихся два затвора,такой фаски там нет. mv28jam 16-07-2013 08:18

Либо рукоблудство, либо брак.

quote:

Originally posted by Лучник+:

И второй вопрос, у всех ли так притираются детали затвора?

По сути так. НО даже по притирке видно, что копирный паз неверной геометрии.

quote:

Originally posted by Лучник+:

Может взять надфиль и допилить?

Нет. Пусть чинят сами, а то гарантию ещё снимут.

quote:

Originally posted by Лучник+:

Мол надо в Италию посылать, там найдут причину осечек и заменят цевье. Кто-нибудь может подсказать решение проблемы?

Фигня какая-то. Пусть заменят тело затвора и направляющую шпильку. Помните о ЗОЗПП за 45 дней они не успеют туда сюда ружьё свозить, значит пусть либо меняют детали в данный срок либо ружьё полностью сразу! Алекс1982 16-07-2013 10:14

попробуйте договорится на замену шпильки и затворной рамы или купить как запчасти и самому поменять.ето брак.из-за неправильной геометрии затвор не полностью доворачивается,начинает работать "защита от выстрела с не полностью закрытым затвором"по етому и осечки без следов на капсюле.

Лучник+ 16-07-2013 10:37

quote:

Originally posted by марсинатал:

Очень похоже на то.
Где приложились останется тайной,но фаску с канавки затвора,первая фотка с поста 868, все же немного сняли.
Глянул сейчас на свои имеющихся два затвора,такой фаски там нет.

Ничего не трогал! Эту фаску сняло шпилькой. Она(фаска, впрочем как и шпилька) имеет сейчас бугристую поверхность, классического наклепа. И в этом месте на затворе не фаска, а наоборот лишний металл. Просто, он на фотках так смотрится. Впрочем, если есть кто с Питера, готов продемонстрировать, чтоб снять с себя обвинения в напилинге. :)

quote:

Originally posted by mv28jam:

Фигня какая-то. Пусть заменят тело затвора и направляющую шпильку. Помните о ЗОЗПП за 45 дней они не успеют туда сюда ружьё свозить, значит пусть либо меняют детали в данный срок либо ружьё полностью сразу!

А вот это обнадеживает. Спасибо. Только ружье менять бы не хотелось. Все соосно и отличный бой, точно по центру(ставил прокладки D и удлиненный затыльник, во мне почти 2 метра). Если бы заменили детали - был бы идеальный вариант.
Как я понял это брак и завтра обращусь в "Левшу", кажется они являются представителями "Русского Орла".
P.S.Кстати где-то в "Клубе Бенелли", в темах, уже видел подобную картинку. Вчера только вспомнил, но пока не нашел... mv28jam 16-07-2013 11:22

quote:

Как я понял это брак и завтра обращусь в "Левшу", кажется они являются представителями "Русского Орла".
Где покупали ружьё? Первый владелец? Сколько времени у вас ружьё? igorg 16-07-2013 11:28

Лучника+ знаю лично и ружье это покупали вместе и отстреливали практически вместе-100% сам он ничего пилить не будет, а мне в руки оно не попадало... :D Я тут себе и погиб и отвод менял на рафаэлл элеганьте(два раз с кольчуги присылали проставки D и оба комплекта не от моего ружья-то железка не та, то пластасска-сам из двух стал один делать...) снимая проставки шкуркой и подгоняя под себя-теперь стрелять боюсь, но вроде все ровненько сделал(у меня из-за неподходящего отвода ружье влево смотрит)-вот то напилинг-Слава не тронет... :) Давай мне-я болгаркой быстро все выровняю, ну а гарантия....гарантию не дам. :D Думаю правильно решил-надо в Левшу сдать...ну а не возьмут-болгарка у меня под руками. :D

Лучник+ 16-07-2013 12:01

quote:

Originally posted by mv28jam:

Где покупали ружьё? Первый владелец? Сколько времени у вас ружьё?

Покупал в Питере, новое в магазине, в апреле этого года. Осечки были с первой коробки патронов отстрелянных на стенде. Потом их стало меньше. Думал притирается ружье. Собственно обратил внимание на наклеп в прошедшее воскресенье, когда чистил ружье после стенда. Отстрелял 75 патронов. Первые 50 штук без проблем, на третьей коробке две осечки через патрон.
mv28jam 16-07-2013 12:20

quote:

Покупал в Питере, новое в магазине, в апреле этого года.
Значит в магазин. После осмотра ружья, попросите выдать вам документ о том, что вы обратились с претензией(акт осмотра, гарантийное письмо и тп). Вообщем о том, что они признают ваши требования законными и начинают процесс гарантийного ремонта. Если откажут, то требуйте принять заранее подготовленную претензию. Как правило, ни магазин, ни дилер не горят желанием решить ваши проблемы... Лучник+ 16-07-2013 12:29

Спасибо, завтра и начну.

Muller56 16-07-2013 13:35

Попутно позвоните Роману Станиславскому - бренд-менеджеру Русского Орла по Бенелли, его телефоны в теме Контакты с Бенелли. У меня на затворе нигде такой фигни нету, настрел уже под 1000 где-то (М2Камо).Однозначно вопрос можно решить заменой тела затвора,направляющего штифта, ну или затвора в сборе. Напиллингом я бы не заморачивался - ружье новое и на гарантии. Форма копирного паза нарушена, из-за этого вполне вероятен недоворот личины и ненакол капсюля ударником.

Лучник+ 16-07-2013 23:06

quote:

Originally posted by Muller56:

Форма копирного паза нарушена, из-за этого вполне вероятен недоворот личины и ненакол капсюля ударником.

Именно так и происходит. Снял затвор и попробовал сымитировать вручную перезарядку. Раз на 20, шпилька застревает в начале паза(упирается в угол) и происходит недоворот личинки.
ОГРОМНОЕ ВСЕМ СПАСИБО!!!
Завтра пойду в "Левшу" - мастер посмотрит. О результатах буду держать в курсе.
марсинатал 17-07-2013 07:09

quote:

Завтра пойду в "Левшу" - мастер посмотрит.
Ну и правильно.
Поправит паз и перевернёт шпильку,ну это я так думаю. Лучник+ 17-07-2013 15:28

quote:

Originally posted by марсинатал:

Поправит паз и перевернёт шпильку,ну это я так думаю.

Именно так и сделали, правда взяли 800рублей, мотивируя это тем, что не они мне продавали ружье. А организация продавшая, является их конкурентом. Не стал связываться из-за мизерности суммы. В конце-концов охота через месяц. И как я понял, альтернатива это длительные пересылы ружья. Алекс1982 17-07-2013 15:37

фото ремонта?

Лучник+ 17-07-2013 15:51

Постараюсь сделать вечером.

lev 30-06 17-07-2013 18:48

А я бы им снес его нахрен обратно за такие деньги и пусть бы меняли! У меня бенелли рафаелло 123 а Отцу подарил этой весной комфорта не на том не на том ничего подобного не замечено, эти обычно в 90 е годы страдали МЦ 21-12 но решалось все просто с помощью надфиля!

Лучник+ 17-07-2013 19:25


Сточили в этом месте уголок копирного паза.

По словам мастера, по сравнению с другими затворами, слишком сильно выдавался. В субботу проверка на стенде покажет.

Алекс1982 17-07-2013 19:58

удачи,отпишитесь как прошло.

охота - 88 17-07-2013 20:06

quote:

Originally posted by ДЕМ:

Ответ подобен слогану "когда рак на горе свистнет" :)... Понятно мне всё...Да и другим тоже...
Что тебе понятно? :P. Pulver 17-07-2013 22:21

quote:

Сточили в этом месте уголок копирного паза...По словам мастера, по сравнению с другими затворами, слишком сильно выдавался. Охренеть можно :(. Если так дальше дело пойдет то новодельные Бени как и наши МЦшки с помощью напилинга приводить в чувства придется :(. Ub 18-07-2013 12:37

Мастер не прав, некачественный металл, это видно даже на фото. Только замена брака.

марсинатал 18-07-2013 07:47

quote:

Мастер не прав
То что деньги за работу взял,или то что сточил?
После стрельбы станет ясно,вылечил или нет.

quote:

некачественный металл, это видно даже на фото.
Как это по фото можно определить качество металла?
Если имеется ввиду обработка затвора,весь такой в мелких порах,так они в основном все такие.
марсинатал 18-07-2013 07:50

quote:

Что тебе понятно?
У тебя что,позднее зажигание?
Muller56 18-07-2013 08:47

quote:

Сточили в этом месте уголок копирного паза...По словам мастера, по сравнению с другими затворами, слишком сильно выдавался.


Охренеть можно. Если так дальше дело пойдет то новодельные Бени как и наши МЦшки с помощью напилинга приводить в чувства придется


Да уж... А "тело" затвора я бы всеж поменял. Ub 18-07-2013 09:52

quote:

Originally posted by марсинатал:

Как это по фото можно определить качество металла?
Если имеется ввиду обработка затвора,весь такой в мелких порах,так они в основном все такие.

Это не следы обработки затвора, здесь производится точное литьё в кокиле, при котором допустима небольшая рябь поверхности, наличие таких пор (по снимку) говорит о несоблюдении технологии литья.Брак. Но это вторичная причина срезания угла, есть ещё одна-основная.
То Лучник+:
Независимо от результата отстрела настаивайте на полной замене ружья. Muller56 18-07-2013 11:10

quote:

Независимо от результата отстрела настаивайте на полной замене ружья.
Или затворной группы если все остальное в норме. Muller56 18-07-2013 11:17

Я бы ещё посмотрел соосность установки ствола в коробке. Если имеется некая несоосность, то теоретически возможно несовпадение плоскости личины с плоскость казенного среза патронника,ответных пазов в муфте ствола куда заходят боевые выступы личины, что ведет к перекосу личины и повышенному трению шпильки о тело затвора. Это тогда брак производства и замена ружжа полная.
С уважением,

------------------
Muller56«BR»

марсинатал 18-07-2013 11:51

quote:

при котором допустима небольшая рябь поверхности, наличие таких пор (по снимку) говорит о несоблюдении технологии литья.Брак.
Честно говоря мне не попадались затворы с идеальной поверхностью,у всех есть такие поры,где то больше где то меньше,но есть,они что все брак? марсинатал 18-07-2013 11:54

quote:

Muller56
Олег будь другом спроси в теме,ты знаешь какой,про эти поры у Ярослава.
Muller56 18-07-2013 12:08

Сережа, договорились!

quote:

[B][/B]
Алекс1982 18-07-2013 12:47

замена по гарантии ружья еще тот гемор +розрешиловка.

Лучник+ 18-07-2013 14:02

quote:

Originally posted by Muller56:

Или затворной группы если все остальное в норме.

Олег, а не будете так любезны спросить и о этой возможности? Каков порядок действий. Все ружье менять очень не хочется. Приросло уже. :)
марсинатал 18-07-2013 14:53

quote:

Сережа, договорились!
Олег спасибо,все сделано на высоте!

Может у кого гладенький затвор имеется,без пор,покажите.

Ub 18-07-2013 15:30

quote:

Originally posted by Muller56:
ответных пазов в муфте ствола куда заходят боевые выступы личины, что ведет к перекосу личины и повышенному трению шпильки о тело затвора. Это тогда брак производства и замена ружжа полная.

Вот это место несколько в ином разрезе, и можете тогда указать первопричину. Внимание))), здесь же ответ и на иной больной вопрос бенелли.
Musson999 03-08-2013 17:45

Все ружье менять очень не хочется. Приросло уже.
=======================================================================================
Зачем себе мозги парите, купите НОВЫЙ ЗАТВОР В СБОРЕ(с личиной вместе),насколько помню в кольчуге они были весной! Никто вам тут ничего дельного не скажет,только будут умничать,удивляться и пережовывать...
Менять это....Россия епта!

Cerg1953 03-08-2013 20:32

quote:

Musson999
Ярослав уже ответил на этот вопрос,потом мы узнаем
продолжение...
С уважением... Musson999 03-08-2013 21:14

quote:

Originally posted by Cerg1953:

Ярослав уже ответил на этот вопрос,потом мы узнаем
продолжение...

:) приветствую! посмотрим конечно, а так я вообще в шоке от затвора бенелли, у МР-153 и то качественнее обработано! Алекс1982 03-08-2013 22:18

гы,та да,почти)

Muller56 03-08-2013 23:56

quote:

приветствую! посмотрим конечно, а так я вообще в шоке от затвора бенелли, у МР-153 и то качественнее обработано!
Слушай, Иванов Иван Иванович! Ну озвучь пожалуйста, как тебя зовут по имени! Ну не могу я обращаться по безликому НИКу к коллеге охотнику! Сфотаю свою затворную группу на Бенелли М2 Каммо Мах 4 и покажу - (хотя вроде и указывал ужо)... Мля, ну зачем в 1001-й раз сравнивать Беню с МР-153!... У МР-155 все гораздо кулютурнее чем у 153-й Мурки!
Ну чо срать-то на нормальное оружие! Типа если языками почесать - не понимаю....!!!!
С уважением, Musson999 04-08-2013 03:37

quote:

Originally posted by Muller56:

Слушай, Иванов Иван Иванович! Ну озвучь пожалуйста, как тебя зовут по имени! Ну не могу я обращаться по безликому НИКу к коллеге охотнику! Сфотаю свою затворную группу на Бенелли М2 Каммо Мах 4 и покажу - (хотя вроде и указывал ужо)... Мля, ну зачем в 1001-й раз сравнивать Беню с МР-153!... У МР-155 все гораздо кулютурнее чем у 153-й Мурки!
Ну чо срать-то на нормальное оружие! Типа если языками почесать - не понимаю....!!!!
С уважением,

да какая разница то, просто Иван :). Сравниваю Бенелли с самым дешевым полуавтоматом! к примеру не слышал ни одной истории что бы МР-153 стреляло пулей влево на 20 см от точки прицеливания,удары скобой по пальцу..., хотя их в тысячи раз больше :) А наши Бенелли у некоторых стреляют влево,, М2 у некоторых становится на задержку во время стрельбы,Винчи разбивает палец скобой в кровь, считаю это большим КОСЯКОМ и просчетом итальянцев!
Вот я и говорю что у самого дешевого п/а нет таких явных косяков, да оно тяжелое, сделанное топором,не сбалансировано...! Но ружье за 100 и выше тыров с такими глюками и как выше фото затвора это пи...ц полный, как тут не сравнить то :)
Кстати недавно покупали знакомому МР-155, я даже удивился все четко и хорошо обработано,легкое 3150-3200, сбалансировано и стреляет не хуже Бенелли,всего лишь 21 тысячу тыров :)Muller56 04-08-2013 08:52

quote:

Кстати недавно покупали знакомому МР-155, я даже удивился все четко и хорошо обработано,легкое 3150-3200,
Мне на 155-й эта дурацкая калоша затыльника не нравится. Так-то ружжо - боольшой шаг вперед в сравнении со 153-й Муркой. FIN981 07-08-2013 17:20

quote:

Originally posted by Musson999:

:) приветствую! посмотрим конечно, а так я вообще в шоке от затвора бенелли, у МР-153 и то качественнее обработано!

Это Вы еще, наверное, затвор Ремингтона 11-87 не видели, вот там с обработкой совсем лажа. Хотя это не мешает ему стрелять, куда целишься и перезаряжать любые навески.

ДЕМ 07-08-2013 19:20

quote:

Вот я и говорю что у самого дешевого п/а нет таких явных косяков
Вы давно заглядывали в Клуб любителей МР-153? Вы читали про вылетающие рукоятки затворов? Про сорванные клинья затворов? Про оторванные прицельные планки? Про оторванные чоки? Про лопнувшие ресиверы? Разговор ни о чём...
P.S. Владел МР-153 "Стрела"... Знаю, какой у неё был затвор. Musson999 11-08-2013 23:12

quote:

Originally posted by ДЕМ:

Вы давно заглядывали в Клуб любителей МР-153? Вы читали про вылетающие рукоятки затворов? Про сорванные клинья затворов? Про оторванные прицельные планки? Про оторванные чоки? Про лопнувшие ресиверы? Разговор ни о чём...
P.S. Владел МР-153 "Стрела"... Знаю, какой у неё был затвор.

Рукояки вылетают если ее не правильно поставить, ребята и на Бенелли теряли, клинья вылетели от того что руки из одного места растут, так же и чоки(недозовернутые)и многое другое!
Сейчас 155 вышла, вообще зачет! В отличии от Бенелли МРка хоть прямо стреляет :)
А у нас Бенеллеводов очень много случаев увода пули на 15-20 см, так же и осыпи, и как многие говорят типа ложа не подходит,да все это чушь,со станка левит также :) ложа играет роль при быстрой вскидки! Винчи вообще палец в кровь разбивает,это разве нормально?
Сам пока терплю два п/а БЕНЕЛЛИ :)

mv28jam 12-08-2013 08:01

quote:

Сейчас 155 вышла, вообще зачет!
Видел я этот "зачёт". Кстати которая, первая которая не стреляет или вторая которую допилили на коленке?

quote:

В отличии от Бенелли МРка хоть прямо стреляет
А вы в клуб то владельцев 153 заходили? Почитайте что-ли - http://guns.allzip.org/topic/260/623201.html...
охота - 88 12-08-2013 09:27

quote:

Originally posted by Musson999:

Сам пока терплю два п/а БЕНЕЛЛИ

Ну так продай, купи МР 155 а оставшиеся деньги в банк под проценты. :P

quote:

Originally posted by Musson999:

ложа играет роль при быстрой вскидки!

Новая теория, тоесть при стрельбе с вкладкой, строй приклада не важен. Кумихо 12-08-2013 10:34

quote:

очень много случаев увода пули на 15-20 см, так же и осыпи,
Увод точки попадания даже со станка может не иметь отношения к оружию. Неоднократно был свидетелем,как в тире пристреливали разные "стволы".
Инструктор успешно добивается хорошей точности, с кучностью так же порядок, т.е. комплексная система винтовка-прицел-патрон-стрелок работает. За станок садится владелец, и начинается... Пули с открытого, например, прицела, начинают высить. Патроны дорогие. Владелец начинает злится. Идут упрёки в адрес инструктора, мол не так нарегулировал. Но инструктор и не может отрегулировать ВАШЕ оружие под ВАШУ антропометрию и ВАШИ глаза, он может только убрать явные огрехи в комплексе оружие-патрон, а дальше уже вы сами шлифуете результат. А человеку проще свалить всё на инструктора, или на винтовку (ружьё), чем признаться в простых вещах. Например, если он с какой-то своей "игрушкой" давно не работал, то теряется мышечная память, единообразие вкладки, прицеливания...
Извините, уважаемый, Musson999, но это разговор ни о чём - что бы приговорить конкретное ружьё надо провести испытания по полной. А так нельзя: пару раз пальнул, всё влево, значит ружьё плохое...

С Уважением...

Кумихо 12-08-2013 12:52

Кстати, могу и ошибаться, но по-моему фразе "моя Беня криво стреляет" практически всегда предшествует: "я КУПИЛ Бенелли такую-то". Отсутствие навыка в обращении с конкретным ружьём - это то же не шуточки, по себе знаю.

Начинал с Сайги. Какая она ни была топорно-деревянная, но прицел у неё хороший, и привычка взяла своё и к Винчи с её падающей планкой приработался не сразу. Сначала вообще даже не понял, с чего это она высоко бьёт.
Потом купил Беттинсоли Дельта. И тут уже настрел на Винчи в 2000 патронов сыграл злую шутку - у Дельты планка без падения, и первые стрельбы с новенькой были просто провальные. Пока не сообразил, что надо её сбалансировать, пока не вздёрнул вверх гребень, не стал смотреть на планку свысока, под углом, как и привык на Бенелли, толку не было.

С Уважением...

Cerg1953 12-08-2013 14:23

quote:

Извините, уважаемый, Musson999, но это разговор ни о чём - что бы приговорить конкретное ружьё надо провести испытания по полной. А так нельзя: пару раз пальнул, всё влево, значит ружьё плохое...
В том то и дело,что у Mussona999 опытный охотник(с его слов) взял Элегант и пулю точно в цель отправил...
Это говорит о том,что ложа он так под себя и не подогнал...
A Винчи иногда скобой палец бьёт....,не срастается что-то с итальянцами...
С уважением... охота - 88 12-08-2013 20:02

quote:

Originally posted by Cerg1953:

Это говорит о том,что ложа он так под себя и не подогнал...

И в клуб МР-153 не заходил, а зайти стоит, там столько тем с участием слов"Проблемма","Увод пули","Помогите" и т.д и т.п. Muller56 13-08-2013 02:16

quote:


И в клуб МР-153 не заходил, а зайти стоит, там столько тем с участием слов"Проблемма","Увод пули","Помогите" и т.д и т.п.

#924 IP
P.M. Ц


Чегой-то Иван Иваныч мудрить изволят... А пять Мурок за одну Беню - кружок очумелые ручки отдыхает! У меня столько времени на это никогда не будет... Musson999 13-08-2013 21:30

quote:

Originally posted by mv28jam:

Видел я этот "зачёт". Кстати которая, первая которая не стреляет или вторая которую допилили на коленке?

не знаю какая первая, мурки которые сейчас в ормагах они стреляют :)

quote:

Originally posted by mv28jam:

А вы в клуб то владельцев 153 заходили?

как то заходил, увод на 11 часов,попадание почти по центру! как бы сравнивал бой мурок моих знакомых,все точно.

quote:

Originally posted by охота - 88:

Ну так продай, купи МР 155 а оставшиеся деньги в банк под проценты.

да зачем продавать :) пусть лежат в сейфе,сейф большой! Думаю мурку 155 прикупить для бабахинга и экстремальной охоты на лодке :)

quote:

Originally posted by охота - 88:

Новая теория, тоесть при стрельбе с вкладкой, строй приклада не важен.

забытое старое :) по сути можно точно стрелять и с коротким и с длинным прикладом и разными отводами при спокойной вкладке, а вот если пытаться быстро в процессе охоты вскидывать ружье с косячной ложей из разных положений точного выстрела не получим!
Скажу вам что в детстве стрелял с водопроводной трубы и далеко нестандартной ложей, поджиги так называемые,и при спокойной вкладке творили чудеса :) а вы говорите уважаемый :)

quote:

Originally posted by Кумихо:

Извините, уважаемый, Musson999, но это разговор ни о чём - что бы приговорить конкретное ружьё надо провести испытания по полной. А так нельзя: пару раз пальнул, всё влево, значит ружьё плохое...

Что значит извините и разговор не о чем? :) Ваши инструкторы хмыри еще те, я вам с самого косячного ружья выбью все десятки, если понять куда ружье бьет и стрелять с поправками,понимаете о чем я? человек которому досталось косячное ружье не хочет ни каким образом стрелять с поправками, каждый стрелок пытается добиться прямолинейности на дистанции пристрелки оружия! И что вы такое говорите пару раз пальнул :) Ружье с которого приходиться стрелять с поправками на охоте лучше выкинуть, только не надо советовать коллиматор и потом видеть серьезное отклонение маркера в сторону от мушки,и каждую охоту любоваться этим трипер! много вас советчиков с инструкторами,без вас все методы прошли!

quote:

Originally posted by Кумихо:

Кстати, могу и ошибаться, но по-моему фразе "моя Беня криво стреляет" практически всегда предшествует: "я КУПИЛ Бенелли такую-то". Отсутствие навыка в обращении с конкретным ружьём - это то же не шуточки, по себе знаю.

конечно ошибаетесь :) ЕСЛИ С ПРИОБРЕТЕННОЙ БЕНИ ВСЕ ДРУЗЬЯ ЛОЖАТ ПУЛИ В СТОРОНУ ОТ ЦЕНТРА, не все же дилетанты,есть люди и с 40 ним стажем охоты!
как то так! :)

quote:

Originally posted by Cerg1953:

В том то и дело,что у Mussona999 опытный охотник(с его слов) взял Элегант и пулю точно в цель отправил...
Это говорит о том,что ложа он так под себя и не подогнал...
A Винчи иногда скобой палец бьёт....,не срастается что-то с итальянцами...

Здраствуйте серг :)!!! В том то и загадка,только один из десяти человек стрельнувший пулей на дистанции 50 метров по 0,5 бутылке,причем стоя с рук, сшиб половину,вторым выстрелом он добил бутыль и это один на 10 человек,специально всем давал стрелять и у всех увод пули на 15 см примерно, влево! А человек впервые взяв ружье отстрелял в зачет и сказал что ружье центрового боя, а мы десятером так не можем, как объяснить не знаю! :)
Ложу всю перепробовал в разных ракурсах,не помогло!
Мля Винчи стреляет точно по центру,очень нравиться, но эта...баная скоба набивает так палец, до диких болей и опухания...., однажды получив десятки раз скобой по пальцу хотел раз...бать Винчи об лодку и заснять на видео и макаронникам отправить какую они уйню наштамповали, вовремя остановился, в этом сезоне могу раз...ть его :)
Камрады это не шутки и очень больно и не приятно!

quote:

Originally posted by охота - 88:

И в клуб МР-153 не заходил, а зайти стоит, там столько тем с участием слов"Проблемма","Увод пули","Помогите" и т.д и т.п

Нам бы кто помог епти :)

quote:

Originally posted by Muller56:

Чегой-то Иван Иваныч мудрить изволят... А пять Мурок за одну Беню - кружок очумелые ручки отдыхает! У меня столько времени на это никогда не будет...

Да бросьте вы,мудрить :) сопоставляю цена качество! :)
ДА НУ ВАС В БАНЮ, ОТВЕЧАЮ УЖЕ ЦЕЛЫЙ ЧАС,ПОЙДУ НАКАЧУ 150 И ПОДЗАРЯЖУ ПОЛТИНИЧЕК ПАТРОНЧИКОВ НА КРЯКВУ!
НЕ КИДАЙТЕ ТОЛЬКО ТАПКАМИ :)
С УВАЖЕНИЕМ И ВСЕХ БЛАГ!!! Pulver 13-08-2013 22:35

quote:

Мля Винчи стреляет точно по центру,очень нравиться, но эта...баная скоба набивает так палец, до диких болей и опухания...., однажды получив десятки раз скобой по пальцу хотел раз...бать Винчи об лодку и заснять на видео и макаронникам отправить какую они уйню наштамповали, вовремя остановился, в этом сезоне могу раз...ть его
Камрады это не шутки и очень больно и не приятно!
Двуспусковые двудулки некоторым стрелкам с небольшой ладонью тоже будь здоров набивают скобой средний палец, выход из этого - менять хват или городить что-то подобное http://i2.guns.ru/forums/icons...415/2415725.jpg. mv28jam 14-08-2013 08:35

quote:

Originally posted by Musson999:

не знаю какая первая, мурки которые сейчас в ормагах они стреляют

Вот эта например

quote:

Originally posted by Musson999:

как то заходил, увод на 11 часов,попадание почти по центру! как бы сравнивал бой мурок моих знакомых,все точно.

Непрезентативная выборка. Имею противоположный опыт и это тоже ни о чём не говорит.

quote:

Originally posted by Musson999:

скоба набивает так палец, до диких болей и опухания... и макаронникам отправить

ТОЗы 34е тоже надо отправить куда-нибудь там такая проблема тоже весьма часто бывает. ППа 14-08-2013 11:05

Никогда, никаким ружьем не набивал скобой палец. Лапы не маленькие. А вот плечо до синяка прикладом с комфортеком набил, когда новую бенелли прямо из коробки отстрелял-приклд короток, даже когда самый толстый затыльник поставил и то добавить надо, но уже так не дерется.
Увод пули влево-только подгонка приклада.Сами же пишете про то, что один из стрелков такой проблемы с тем же ружьем не имеет,пусть мастер ложьевщик посмотрит.Сам видел (стоял за стрелком в тире) как дорабатывают плечом в момент выстрела, даже стреляя с хорошего упора.

Musson999 14-08-2013 11:54

quote:

Originally posted by mv28jam:

Вот эта например

это писец полный конечно, обычно так 28 грамм ест новое ружье!

quote:

Originally posted by mv28jam:

ТОЗы 34е тоже надо отправить куда-нибудь там такая проблема тоже весьма часто бывает.

Старые ружья,прогресс как ни как движется и допускать такие минусы не допустимо!

quote:

Originally posted by ППа:

Увод пули влево-только подгонка приклада.Сами же пишете про то, что один из стрелков такой проблемы с тем же ружьем не имеет,пусть мастер ложьевщик посмотрит.Сам видел (стоял за стрелком в тире) как дорабатывают плечом в момент выстрела, даже стреляя с хорошего упора.

подгонка приклада все это чушь полная,проработал все варианты не помогает! Подозреваю что один попавший из 10 человек,единственный додумавшийся сделать при стрельбе поправку,просто увел ствол вправо и попал :) Какие мастера :) в основном они все мудни полные,испортят только ствол :) Если так подумать все 10 человек дебилы и дорабатывают плечом что ли, может всем ложа не подходит,смешно же? просто косячное ружье и все! много таких как вы советчиков,а в итоге все ваши советы пыль! Cerg1953 14-08-2013 14:25

quote:

подгонка приклада все это чушь полная,проработал все варианты не помогает! Подозреваю что один попавший из 10 человек,единственный додумавшийся сделать при стрельбе поправку,просто увел ствол вправо и попал
Можно раз попасть,но 2 раза и на 50метров.....)))
Сомнения большие...
Всё дело в прикладе,вкладке и стрельбе...
С уважением...
ППа 14-08-2013 15:09

Зря кипятитесь. Ни одного ложьевщика, кому заказывал приклады или подгонку, бракоделом не назову. Правда и искал по рекомендациям. доводы против коллиматора никакие.Доктер еще никому не помешал для стрельбы пулей. Вон в ветке про пулевую какие результаты из длинного ствола с ним.

Ub 14-08-2013 15:10

То Musson999 Вы правы в своих выводах по уводу влево.
Только нужно подкрепить сиё технически и самое главное объяснить, является ли это "косяком" с точки зрения Бенелли.

марсинатал 14-08-2013 16:23

quote:

Только нужно подрепить сиё технически и самое главное объяснить, является ли это "косяком" с точки зрения Бенелли.
Высказывайтесь.Там и посмотрим что же это на самом деле.
http://guns.allzip.org/topic/277/1215519.html Ub 14-08-2013 16:35

Если никто не найдёт ответа на столь элементарный вопрос, придётся написать в своей теме в пулевой.

марсинатал 14-08-2013 16:40

quote:

Если никто не найдёт ответа на столь элементарный вопрос
А можно мне все это дело разжевать? охота - 88 14-08-2013 17:00

quote:

Originally posted by марсинатал:

А можно мне все это дело разжевать?

Разжевывай, только не подавись. :P Твоя тема ничего не разжует и ни кому не поможет, будешь просто собирать статистику и разводить баян.

quote:

Originally posted by Ub:

Только нужно подкрепить сиё технически и самое главное объяснить, является ли это "косяком" с точки зрения Бенелли.

Технически? Технически вам объяснят что дробовой ствол предназначен для стрельбы дробью, хотите стрелять пулей покупайте пулевой. Кумихо 14-08-2013 17:11

quote:

Технически вам объяснят что дробовой ствол предназначен для стрельбы дробью, хотите стрелять пулей покупайте пулевой.

Поддержу. Мне лично на текущий момент фиолетово, куда летят пули из моей Винчи. Это раз. Дробь сыпет, в общем-то, по центру даже с рук (фото прилагается). Это два. Не стреляю из гладкого ствола дальше 30-35 метров вообще. Это три. Захочется пулевой стрельбы на 50 метров и далее? 24-27 августа будет готова бумажка и куплю нарезное. //Или СВТ-40, или Ремингтон 700 30-06.// Это четыре. Зачем насиловать ружьё, пытаться выбить из него то, для чего оно не так хорошо приспособлено, как нарезное? )))))))))

С Уважением...


ДЕМ 14-08-2013 19:34

quote:

Зачем насиловать ружьё, пытаться выбить из него то, для чего оно не так хорошо приспособлено, как нарезное? )))))))))
Уважаемый Кумихо, всё дело в менталитете нашем, который воспитывался десятилетиями... Покупали ружьё - и стреляли из одного единственного всем, чем попало. Даже сейчас, помогая купить неофиту старое ружьё с рук у какого-нибудь деда, то этот дедушка, говоря о достоинствах ружья, в первую очередь говорит: "А пулей как оно лупит!!!". Хотя это далеко не так. Сам имею штучный ИЖ-54, до этого имел ТОЗ-Б, ИЖ-27, два ТОЗа-34, МР-153 и другие :). Так вот, из этих лучше всего пулей бил ЛОСЬ-7 :)...Это я к тому, что все перечисленные ружья пулей били гораздо хуже, чем Раффаелло... Что, впрочем, не мешало мне из них иногда добывать кабанчиков и лосиков с 20-30 метров.
Этими стереотипами и сейчас многие живут, в том числе и некоторые члены нашего Клуба :)...
А иностранцы оне не парюцца, для серьёзных охот и оружие серьёзное, а для дроби - труба она и есть труба. Хотя, как мы видим из темы "Стрельба пулей из Бенелли", и из этой трубы можно получить качественный пулевой выстрел на дистанции до 50 метров. Ub 14-08-2013 22:59

Многое верно, только нет объяснения отклонения стрельбы влево. Подскажу- пулевые стволы Бенелли изначально тоже стреляют влево. Кто разберётся- тот получит ответ, впрочем один раз когда-то уже писал почти конкретно (удалено, не мною)).

Pulver 14-08-2013 23:00

quote:

...Это я к тому, что все перечисленные ружья пулей били гораздо хуже, чем Раффаелло... Из всех имеющихся у меня ружей самый лучший бой пулей(в плане куда целишься - туда и летят) был из двух МЦ21-12. На охотах наблюдаю тоже самое и у других владельцев.
Раз вообще был случай, как с Раффаелло Элеганта "по пьяни" расстреляли два патронташа и никто(в том числе и владелец которого я затравил на это дело) не попал с 40 шагов в бутылку! Эту злополучную бутылку первым выстрелом разнес со своего МЦ21-12 один товарисчь после того как с Раффаеллы три раза благополучно по ней пропуделял...

quote:

Хотя, как мы видим из темы "Стрельба пулей из Бенелли", и из этой трубы можно получить качественный пулевой выстрел на дистанции до 50 метров. Сколько раз я там пытался раскрутить А.Э. на стрельбу с комфорта по планке??? :PКумихо 15-08-2013 08:31

quote:

из этой трубы можно получить качественный пулевой выстрел на дистанции до 50 метров.

Можно. С коллиматором.))) Сравнительно крупная ружейная мушка без целика на такой дистанции может закрыть центр мишени, и не даст хорошей точности. А наши уважаемые товарищи насилуют себя стрельбой именно с планки, если правильно понял.

quote:

на стрельбу с комфорта по планке

Стрельба из длинного тонкостенного дробового ствола по планке - это однозначные поправки, тем более, что каждый пулевой патрон ведёт себя немного иначе. Калиберные, подкалиберные, классические свинцовые, "точёнки", чего только нет... Разное всё: аэродинамика пули, центр тяжести, навеска пороха, начальная скорость и т.д. и т.п. Естественно, можно хорошо стрелять без высокотехнологичных "приблуд", и пулей, ведь стреляли же раньше, но... Удивляться тому, что приходится брать поправки не стоит.

С Уважением...
PS. идиотский, возможно, вопрос: а может ли вращение пуль типа Гуаланди или Бреннеке обеспечивать этот самый увод в сторону от точки прицеливания? Честно говоря, не знаю, бредовая эта мысль, или нет... вроде вращение и ввели, чтобы пуля не "гуляла" куда вздумается... Но тут обвиняют ружья именно в "левизне", направление вращения пули влияет на траекторию?

mv28jam 15-08-2013 09:31

quote:

Originally posted by Ub:

Подскажу- пулевые стволы Бенелли изначально тоже стреляют влево.

Да ну!
И сколько же у вас было пулевых стволов? Может есть статистика?

quote:

Originally posted by Ub:

Кто разберётся- тот получит ответ, впрочем один раз когда-то уже писал почти конкретно (удалено, не мною)).

Вы или высказывайте свои мысли или прекращаайте клоунаду. ДЕМ 15-08-2013 09:41

quote:

Вы или высказывайте свои мысли или прекращаайте клоунаду.
Согласен. Иначе смахивает на троллинг. Ub - вам предупреждение. Pulver 15-08-2013 10:19

quote:

Стрельба из длинного тонкостенного дробового ствола по планке - это однозначные поправки, Какие поправки!? Тонкостенный ствол может(должен теоретически) сильнее раскидывать пули, НО посылать пулю он должен туда куда смотрит планка и мушка. Вот в чем проблемма Бенелли с низкими планками и 30"стволами.
Убивают предложения, что с Бенелли всем сразу надо к ложевщикам и к инструкторам по стрельбе...
Ложевик для Бенелли это торцовый ключ или тонкостенная головка на 13, если чО.

quote:

а может ли вращение пуль типа Гуаланди или Бреннеке обеспечивать этот самый увод в сторону от точки прицеливания? Вы уверены, что они вообще вращаются?
Кумихо 15-08-2013 10:27

quote:

посылать пулю он должен туда куда смотрит планка и мушка.
Планка и мушка на Винчи смотрят на 40 см ниже оси канала ствола даже на 35 метрах. Уже поэтому пуля не полетит туда, куда смотрю я, стрелок, а гораздо выше. Есть небольшой увод влево, это я хорошо помню, небольшой, но есть. Если увеличить дистанцию с 30-35 до 50 метров он однозначно станет больше.

quote:

Вы уверены, что они вообще вращаются?
А зачем тогда "насечки"-"канавки" на них? Может я и ошибаюсь, но разве не для того, чтобы набегающий поток воздуха немного пулю закутил?

С Уважением...

марсинатал 15-08-2013 10:32

quote:

А наши уважаемые товарищи насилуют себя стрельбой именно с планки,
Никто не кого не насилует.
Правильный дробовой ствол должен стрелять туда куда целишься,ладно было бы ружье бюджетное, понятное дело.
Что бы точно стрельнуть и попасть,где то 50- 60 патронов в год,нужно докупать коллиматор или пулевой ствол?

quote:

Мне лично на текущий момент фиолетово, куда летят пули из моей Винчи.
С таким подходом и производителю до лампочки,куда стреляют наши ружья,почему ржавеют......
Pulver 15-08-2013 10:38

quote:

Планка и мушка на Винчи смотрят на 40 см ниже оси канала ствола даже на 35 метрах. Уже поэтому пуля не полетит туда, куда смотрю я, стрелок, а гораздо выше. Есть такое понятие как сострел стволов и планки. На двудулках оси стволов не параллельны и планка тоже, однако хорошо состреляные(выставленые по геометрии и правильно спаянные)двудулки не крестят ни дробью не пулей.

quote:

А зачем тогда "насечки"-"канавки" на них?
Насечки-канавки, для того чтоб деформироваться в сужении.

quote:

Может я и ошибаюсь, но разве не для того, чтобы набегающий поток воздуха немного пулю закутил? Духу у него для этого не хватит :P. Кумихо 15-08-2013 10:45

quote:

С таким подходом и производителю до лампочки
Об этом-то, дорогой коллега, и речь. Вам ответ будет из за границы: стреляйте дробью на 30-35 метров, а не пулей на "полтинник".

quote:

должен стрелять туда куда целишься,
Любыми пулевыми патронами?
Я пристрелял Сайгу на ГП Гуаланди, а потом бабахнул пару-тройку раз КЗОРС... не помню, что там за пуля, но кучка попаданий ушла вниз сантиметров на 10-15, и заметно "расплылась".

Оружию для пулевой стрельбы нужна не планка, тем более "падающая", а либо коллиматор, либо нормальный механический прицел типа винтовочного-автоматного.

С Уважением...

Кумихо 15-08-2013 10:49

quote:

Есть такое понятие как сострел стволов и планки. На двудулках оси стволов не параллельны и планка тоже, однако хорошо состреляные(выставленые по геометрии и правильно спаянные)двудулки не крестят ни дробью не пулей.
Я это знаю. А как насчёт одноствольного, моей любимой Винчи конкретно?

quote:

Насечки-канавки, для того чтоб деформироваться в сужении.
Понял, спасибо за инфу, буду иметь в виду.))))))))

С Уважением...

марсинатал 15-08-2013 10:55

quote:

Любыми пулевыми патронами?
Конечно нет.Пули как мы знаем тоже не все летят прямо.
Кумихо 15-08-2013 10:56

quote:

Насечки-канавки, для того чтоб деформироваться в сужении.
Ещё один тупой вопрос: а почему тогда насечки "косые"? Не проще ли их пустить параллельно продольной оси пули? Зачем такие сложности, делать нос "пропеллером"?

С Уважением...

ППа 15-08-2013 11:05

"Ложевик для Бенелли это торцовый ключ или тонкостенная головка на 13, если чО." Если бы все так просто было. Люди разные. Мне вон элементарно длины не хватает с самым толстым затыльником. А вот с упора пули из 28 дюймового летят в центр мишени, у предыдущей рафаэлло еще и в одну дыру при пробе на 35 метров.Прицеливание в обрез черного круга мишени?4. При таком же прицеливании Шапуи бекасье с обоих стволов кладет в одну дыру именно в ТП, дыра половина на черном половина на белом.

марсинатал 15-08-2013 11:07

quote:

Вам ответ будет из за границы: стреляйте дробью на 30-35 метров, а не пулей на "полтинник".
А я потом ещё один вопрос задам....а почему нельзя стрелять пулей на полтинник. ДЕМ 15-08-2013 11:22

quote:

Из всех имеющихся у меня ружей самый лучший бой пулей(в плане куда целишься - туда и летят) был из двух МЦ21-12.
Могу подтвердить. В прошлом году, на закрытии охотничьего сезона (мероприятие), один молодой парнишка, на спор, три раза подряд попал из МЦ-21-12 пулей Полева в пластиковую полторашку с 50 метров... Кумихо 15-08-2013 12:36

quote:

Духу у него для этого не хватит
А может хватит? Особенно на сверхзвуке?

вот что написано в умных статьях:
http://anvarbek.narod.ru/amunition.html

Стрелочно-турбинные пули
Для более точной стрельбы траектория полета пули должна быть стабильной. Практика показала, что наличие даже невысоких спиральных аэродинамических ребер на теле пули или лопастей на хвостовике-стабилизаторе обеспечивает ей вращение и увеличивает устойчивость в полете. Эта конструктивная особенность в сочетании с принципом стрелы и была использована при создании пуль стрелочно-турбинной группы.

А на сайте ГП Гуланди это и написано:
http://www.glavpatron.ru/tech.php?l=1&part=7
Пуля калиберная "Gualandi". Эта пуля относится к пулям стрелочно-турбинного типа.

Я про такой способ придания вращения пули у гладкостволок читал ещё в советской классике: А.Б. Жук. Сначала чуть согласился с Вами, а потом вспомнил эту классику, и полез в интернет.)))))) Так что, такие пирожки: пропеллер нужен, чтобы пулю закрутило.

Вопрос остаётся открытым: может "левизна в коммунизме" - это не в ружье, а патрон?

С Уважением...

Pulver 15-08-2013 13:05

quote:

а почему тогда насечки "косые"? Не проще ли их пустить параллельно продольной оси пули? Зачем такие сложности, делать нос "пропеллером"? А для того чтоб некоторые велись на это дело и продаванам было о чем потравить байки...
Плотность среды не настолько велика чтобы закрутить пулю до величины вращения которое начинало бы стабилизировать пулю в полете.
Если этими ребрами и косыми проточками так просто обеспечивалось бы достаточное вращение пули, то тогда парадокс, был бы нафиг не нужен...
Кумихо 15-08-2013 13:10

quote:

Плотность среды не настолько велика
Неплотная среда при скорости ударной волны атомного взрыва разносит на кирпичики даже дома.))) Скорость большинства пуль больше Маха, насколько знаю.

С Уважением...

Кумихо 15-08-2013 13:14

quote:

огда парадокс, был бы нафиг не нужен...
Он и так не нужен, по моему скромному мнению. Можно с не меньшим фанатизмом считать эту весчь излишеством и поводом для прадованов рассказывать байки о том, как классно будет с ним стрелять ружьё пулей.

С Уважением...

Pulver 15-08-2013 15:07

quote:

Неплотная среда при скорости ударной волны атомного взрыва разносит на кирпичики даже дома.))) Скорость большинства пуль больше Маха, насколько знаю. Если уж приводить такие сравнения то неплохо бы указывать количественные выражения там и там. Ударная волна с площадью фронта 2-2,5 см растворится в окружающей среде - мгновенно и даже листики не колыхнет.

quote:

Он и так не нужен, по моему скромному мнению. Можно с не меньшим фанатизмом считать эту весчь излишеством и поводом для прадованов рассказывать байки о том, как классно будет с ним стрелять ружьё пулей.
Правильно сконструированный и изготовленный парадокс, в гладком работает без всяких баек.
Кумихо 15-08-2013 15:23

quote:

мгновенно и даже листики не колыхнет.
Пуля на сверхзвуке задвигает своей головой воздух и получается очень мощное воздействие плотных масс воздуха. Даже пуля АК, насколько помню, на 200 м теряет пару сотен м/с от начальной скорости. А уж пуля из гладкого ствола, которая гораздо больше в диаметре вообще испытывает сумасшедшее давление "неплотной" среды. Соответственно, "пропеллер" стрелочно-турбинной пули её и раскрутит. Конечно, не так, как полноценный проход через нарезы, но закрутит.

quote:

Правильно сконструированный и изготовленный парадокс
Золотые слова! ))))))))))))))))))))) Парадокс может стать как помощником, так и настоящей головной болью. То же самое относится и к "пропеллеру".))))))

С Уважением...

Pulver 15-08-2013 19:41

quote:

Пуля на сверхзвуке задвигает своей головой воздух и получается очень мощное воздействие плотных масс воздуха. Даже пуля АК, насколько помню, на 200 м теряет пару сотен м/с от начальной скорости. А уж пуля из гладкого ствола, которая гораздо больше в диаметре вообще испытывает сумасшедшее давление "неплотной" среды. Соответственно, "пропеллер" стрелочно-турбинной пули её и раскрутит. Конечно, не так, как полноценный проход через нарезы, но закрутит. Даже с учетом того, что на сверхзвуке пуля идет с сопротивлениями будто по жидкости, один хрен она не закручивается до оборотов при которых она будет стабилизироваться!!! Ну неужели это сложно представить! Дай бог крутанется она на полтинник 1,5-2 раза. И что!?
А вот кстати от хвостов(соответствующей конструкции) пули крутятся и здорово. Этому есть подтверждение видио полета пули Полева(ППЦ), где четко видна деривация(движение по спирали) пули.
Musson999 15-08-2013 21:22

Можно раз попасть,но 2 раза и на 50метров.....)))
Сомнения большие...
Всё дело в прикладе,вкладке и стрельбе...
С уважением...
=============================================================================
Серг попадаю с кривого ружья с поправкой 5 раз подряд в цель,нет проблем ни каких, брать в право :) проблема большая по дичи править!
Я же писал что десять человек разной комплекции, разными длинами рук,членов наконец то....стреляли и все влево попадают, приклад и вкладка все это чушь собачья,не влияет это при стрельбе по неподвижной цели! ПРОВЕРЕНО УЖЕ МНОГО РАЗ,НЕ МОГУТ ВСЕ СТРЕЛКИ ИЗ НОРМАЛЬНОГО РУЖЬЯ ПОПАДАТЬ ВЛЕВО НА 15-20 СМ ОТ ТОЧКИ ПРИЦЕЛИВАНИЯ! ЗНАЧИТ РУЖЬЕ КОСЯЧНОЕ! КАК ВЫ НЕ ПОЙМЕТЕ? :)

Cerg1953 15-08-2013 21:43

quote:

ЗНАЧИТ РУЖЬЕ КОСЯЧНОЕ!
А дробью как?
А при неподвижном стволе если мушку с планкой нвести на какую-нибудь цель,
ствол куда смотрит...?,совпадает с точкой прицеливания?
Обычно проверяют на расстоянии до3м...
С уважением... Musson999 15-08-2013 21:43

То Musson999 Вы правы в своих выводах по уводу влево.
Только нужно подкрепить сиё технически и самое главное объяснить, является ли это "косяком" с точки зрения Бенелли.
=============================================================================
Уважаемый ub согласен с вами на все 100% что ружье косячное! Да как уже подкреплять то,фото выкладывал,писал что с него много охотников стреляли, причем РАЗНЫМИ ТИПАМИ ПУЛЬ! Это явный косяк и конкретный,но участники форума к сожалению не слышат до сих пор, а занимаются только перетыкиванием вялых писек в опу в обсуждении и все! Одни пишут уже год целый, менять нужно погибы и отводы, другой читать литературу умную, третий к инструктору нужно идти, четветрый утверждает что гладкоствол не предназначен для стрельбы пулей..., да же не думая своей головой, что увод дроби тоже есть также на 15-20 см, от точки прицеливания,а на охоте это дает много подранков... и так далее!
Люди на этом форуме ни как не могут понять, что из многочисленных отстрелов, не один человек ни разу не попал в ПРАВО от точки прицеливания,если стрелять по честному без поправок, давал даже незнакомым охотникам стрелять пулей и они попадали влево, но не может такого быть что бы всем ложа с погибами и отводами не подходила млять :)
Пришлось покупать другое и на удивление все стали с него попадать,надо же Винчи всем подходит оказывается, а Рафаэлла ни кому не подошла, но камрады не могут этого понять :)

Musson999 15-08-2013 21:51

quote:

Originally posted by Cerg1953:

А дробью как?
А при неподвижном стволе если мушку с планкой нвести на какую-нибудь цель,
ствол куда смотрит...?,совпадает с точкой прицеливания?
Обычно проверяют на расстоянии до3м...


дробью тоже, видно увод центра осыпи!
Да все точно и совпадает!
Единственное Рафаэлло бьет очень кучно на дистанции 50 метров, к примеру пять пуль Полева-6 можно уложить в спичечный коробок,если постараться, с уводом влево. Винчи 710 так кучно не бьет, разброс на 50 метрах где то круг 10 см, тоже Полева-6
Кстати пуля тандем(стальная) на 50 метрах улетает влево от 30 до 40 см от точки прицеливания :)FIN981 15-08-2013 21:53

quote:

Originally posted by Musson999:
То Musson999 Вы правы в своих выводах по уводу влево.
Только нужно подкрепить сиё технически и самое главное объяснить, является ли это "косяком" с точки зрения Бенелли.
=============================================================================
Уважаемый ub согласен с вами на все 100% что ружье косячное! Да как уже подкреплять то,фото выкладывал,писал что с него много охотников стреляли, причем РАЗНЫМИ ТИПАМИ ПУЛЬ! Это явный косяк и конкретный,но участники форума к сожалению не слышат до сих пор, а занимаются только перетыкиванием вялых писек в опу в обсуждении и все! Одни пишут уже год целый, менять нужно погибы и отводы, другой читать литературу умную, третий к инструктору нужно идти, четветрый утверждает что гладкоствол не предназначен для стрельбы пулей..., да же не думая своей головой, что увод дроби тоже есть также на 15-20 см, от точки прицеливания,а на охоте это дает много подранков... и так далее!
Люди на этом форуме ни как не могут понять, что из многочисленных отстрелов, не один человек ни разу не попал в ПРАВО от точки прицеливания,если стрелять по честному без поправок, давал даже незнакомым охотникам стрелять пулей и они попадали влево, но не может такого быть что бы всем ложа с погибами и отводами не подходила млять :)
Пришлось покупать другое и на удивление все стали с него попадать,надо же Винчи всем подходит оказывается, а Рафаэлла ни кому не подошла, но камрады не могут этого понять :)

Ну что Вы так волнуетесь? Совершенно очевидно, что это кривое бракованное ружье, которое отправили на продажу в Россию. Обычное дело. Или Вы думали, что у Бенелли брака нет? Достаточно, не меньше, чем у других производителей.

Cerg1953 15-08-2013 21:56

Кольца,теневые треугольники в стволе,с этим как?
Ствол надо обследовать до конца...
С уважением...

Cerg1953 15-08-2013 22:00

quote:

Или Вы думали, что у Бенелли брака нет?
Может действительно брак ствола....,поэтому именно ствол и надо тщательно обследовать.
С уважением... FIN981 15-08-2013 22:06

quote:

Originally posted by Cerg1953:
Кольца,теневые треугольники в стволе,с этим как?
Ствол надо обследовать до конца...
С уважением...

Вы не поверите, могут быть идеальные кольца, ровная планка, и это визуально идеально ровное ружье будет стабильно в руках мастера спорта СССР по стендовой стрельбе херачить влево и вниз на 20 см., что пулей, что дробью.

Musson999 15-08-2013 22:18

Технически вам объяснят что дробовой ствол предназначен для стрельбы дробью, хотите стрелять пулей покупайте пулевой.
============================================================================
Поддержу. Мне лично на текущий момент фиолетово, куда летят пули из моей Винчи. Это раз. Дробь сыпет, в общем-то, по центру даже с рук (фото прилагается). Это два. Не стреляю из гладкого ствола дальше 30-35 метров вообще. Это три. Захочется пулевой стрельбы на 50 метров и далее? 24-27 августа будет готова бумажка и куплю нарезное. //Или СВТ-40, или Ремингтон 700 30-06.// Это четыре. Зачем насиловать ружьё, пытаться выбить из него то, для чего оно не так хорошо приспособлено, как нарезное? )))))))))
=============================================================================
Кумихо с Охота-88 интересно строчат! Технически он объясняет, так объясни мне технически почему по мимо пуль есть увод ДРОБОВОЙ ОСЫПИ НА 15-20 СМ, из за этого куча подранков...? а епти?
У вас по фото дробовой осыпи присутствует маленький увод влево! конечно вам фиолетово :) но не 15-20 см то!
Охота-88 может это вы стреляете до 35 метров максимально! Мы как то до 50 неплохо берем зверя и дичь, причем пулей и картечью на 50-60 метрах валятся кабанчики как подкошенные! Как то писал что у нас в области звери живут все вместе, не угадаешь кто на тебя выбежит, гладкий короткий пулевой или нарезняк не актуально у нас, актуальнее держать на готове различные патроны! Пулевые стволы на узконаправленной охоте и то гладкого 710 за глаза!

Cerg1953 15-08-2013 22:18

quote:

Вы не поверите, могут быть идеальные кольца, ровная планка, и это визуально идеально ровное ружье будет стабильно в руках мастера спорта СССР по стендовой стрельбе херачить влево и вниз на 20 см., что пулей, что дробью.
Поверить могу,но когда при фиксированных стволах наводят планку с мушкой скажем на гвоздик,а потом смотрят через ствол,то он и будет чуть смещён влево вниз...(погрешность найти можно...)
У двустволок 1град,сведение стволов,если память не изменяет...
С уважением... марсинатал 15-08-2013 22:21

quote:

Может действительно брак ствола.
Одного или всех?Процентов 70 всех ружей Беннелли стреляют одинаково,с известными отклонениями.
Конвейер один,при пайке прицельной планки,может и тянет ствол.
Кстати, стволы с углепластиковой планкой нужно проверить.
Musson999 15-08-2013 22:23

quote:

Originally posted by FIN981:

Ну что Вы так волнуетесь? Совершенно очевидно, что это кривое бракованное ружье, которое отправили на продажу в Россию. Обычное дело. Или Вы думали, что у Бенелли брака нет? Достаточно, не меньше, чем у других производителей.

так я и говоря что бракованное, но многие не хотят это слышать и занимаются перетыкиванием!
Взял второе 710 повезло :)Musson999 15-08-2013 22:25

quote:

Originally posted by Cerg1953:

Кольца,теневые треугольники в стволе,с этим как?
Ствол надо обследовать до конца...

кстати кольца в норме,все ровно! Патронник может быть типа не по оси рассверлен? Musson999 15-08-2013 22:28

quote:

Originally posted by Cerg1953:

Может действительно брак ствола....,поэтому именно ствол и надо тщательно обследовать.
С уважением...

кстати лазерный патрон поможет или нет? его я то и не пробовал! Cerg1953 15-08-2013 22:34

quote:

кстати лазерный патрон поможет или нет? его я то и не пробовал!
Лазерный проверит правильность положения патронника...
А в вашем случае надо смотреть положение планки с мушкой относительно оси ствола.
С уважением... марсинатал 15-08-2013 22:52

quote:

Как то писал что у нас в области звери живут все вместе, не угадаешь кто на тебя выбежит, гладкий короткий пулевой или нарезняк не актуально у нас, актуальнее держать на готове различные патроны!
В таких случаях нужно спокойно обьяснить зверю,мол постой немного я сейчас ствол поменяю........ну или за коллиматором сбегаю)))
ДЕМ 15-08-2013 23:00

quote:

Обычное дело. Или Вы думали, что у Бенелли брака нет? Достаточно, не меньше, чем у других производителей.
Тема, в принципе, этому и посвящена... У Вас есть какие-то факты? Или субъективные ощущения, которые часто бывают красноречивее фактов? Я, что сумел раскопать, описал страниц 20 назад... Многое опровергли...
Сейчас вот ещё интересную проблему подняли, но Ваше выражение, что у benelli брака не меньше, чем у других производителей, я считаю, мягко говоря, смелым :P... Тогда вопрос: чего же мы тут все собрались, накупив ружей Бенелли (многие - не одно)? Из-за понтов? На рекламу повелись??? Или всё-таки есть определённый опыт? Короче, вновь всплыли вопросы. которые я задавал в самом начале темы... Ub 15-08-2013 23:37

Позитив : подключились люди признающие факт- увод влево, значит появится и объяснение.

Muller56 15-08-2013 23:46

quote:

кстати лазерный патрон поможет или нет? его я то и не пробовал!

quote:

Лазерный проверит правильность положения патронника..

quote:

Патронник может быть типа не по оси рассверлен
Это покажет. лазерный патрон.

quote:

А в вашем случае надо смотреть положение планки с мушкой относительно оси ствола

quote:

когда при фиксированных стволах наводят планку с мушкой скажем на гвоздик,а потом смотрят через ствол,то он и будет чуть смещён влево вниз...(погрешность найти можно...)
Вот таким простым способом и посмотреть.
Моя ИМХА - после всего этого снарядить пяток патронов простой калиберной круглой пулей и со станка (ну или хоть с мешка с песком в качестве упора) отбахать ими с цилиндра - этой пуле не хрен никуда отклоняться и закручиваться и на 35-50 м она должна прийти в точку прицеливания.У этой пули теоретически возможно отклонение только по вертикали (если исключить влияние боковой ветровой нагрузки, разумеется).
Я тааак дуумаю...
С уважением,

------------------
Muller56«BR»

Muller56 16-08-2013 12:01

quote:

что у benelli брака не меньше, чем у других производителей, я считаю, мягко говоря, смелым
Брак бывает и прославленного немецкого автопрома - убедился на собственном опыте! Может быть он и у Бенелли - правда это я бы назвал "соответствием ГОСТу по нижним пределам допусков" - как говорится, третий сорт - не брак!
А так - измышление излишне смелое, и как мы видим на опыте членов нашего Клуба, производитель реально борется за качество своего оружия (а сравнить всем нам тут есть с чем).
По опыту стрельбы пулей Полева-1 из отечественных ружей: мой ИЖ-27 клал эту пулю в точку прицеливания из нижнего ствола (получек-фикса)метров на 45 (точно тогда мы это расст-е не мерили), верхним чоком он низил сантимов на 10-15 от точки прицеливания. Моя МЦ21-12, ствол чок-фикса той же пулей примерно на той же дистанции била чуть ниже точки прицеливания (сантима на три-пять).Это просто был сравнительный отстрел патронами моего снаряжения строго по инструкции к пуле Полева-1. В качестве пулевого ружья я МЦшку никогда не использовал - это была целиком функция ИЖ-27. Отношу такую пулевую стрельбу из МЦ21-12 на счет толстостенного ствола и постоянным дульным сужением, да и вааще - на этих ружьях в массе отличные стволы шли (советских выпусков).
Такая вот ИМХа.
С уважением,

------------------
Muller56«BR»

Musson999 16-08-2013 06:27

quote:

Originally posted by марсинатал:

В таких случаях нужно спокойно обьяснить зверю,мол постой немного я сейчас ствол поменяю........ну или за коллиматором сбегаю)))

или мол постой друг зверь, перезярядиться надо! :)Pulver 16-08-2013 07:35

Читаю и диву даюсь!
О чем говорил в теме Раверона(заниженный бой Раффаелло с 30" стволами и низкой планкой) повторяется с определенной переодичностью в других темах и вот опять здесь. Я тоже был на грани того чтоб расшибить о пенек ружье в великолепной автоматикой, но стреляющее хрен поймешь куда... При смене ствола все более-менее нормализовалось без всякой подгонки и перестроя приклада!
О каком браке в данном случае вы гутарите!? На сегодня мне известно только два таких ружья которые не низят это у ДЕМа и Щепа, - остальные ПРИСПОСОБИЛИСЬ!!!

В данной ситуации меня интересует совсем другой вопрос. Зачем производителю заведомо делать в своей линейке, ружья с совершенно разным строем. Такие как например: Раффаэлло, Комфорты,.... «-» СС, Блек Игл, М2...

Cerg1953 16-08-2013 12:17

quote:

Читаю и диву даюсь!
Так это понятно.
Для дроби свой ствол...,вопрос,почему влево у Мussona999 дробью?

Ведь он так и не разобрался в этом вопросе.
C низкими планками Раффаелло тоже ясно.
Для пули есть Слаг-ствол.
С уважением...

Pulver 16-08-2013 12:54

quote:

..,вопрос,почему влево у Мussona999 дробью? Так почти у всех чуть влево(посмотрите на большинство фоток).
Была бы на прикладах Бенелли щека, никакого чуть влево - не было бы и в поминине.
"Влево" как раз можно побороть. Для правшей нужно увеличить боковой отвод приклада - вправо(как и из чего это сделать я давал фотки и писал в теме Раверона), при этом чтоб морда лица не висела над прикладом в свободном пространстве, придется на него натягивать что-то либо патронташа иди ему подобное имитируя щеку.

quote:

Для пули есть Слаг-ствол. Если так сказать МЦшникам, они покрутят пальцем у виска.
Меня не интересует слаг-ствол в гладком вовсе, для этих конкретных задач у меня четыре нарезных ствола. А вот точно стреляющий пулей обычный гладкий ствол иногда бывает нужен. Cerg1953 16-08-2013 13:05

А второй вопрос к...Mussonу999?
Это уже обсуждалось в темах,лично ваше ружьё,но до сих пор
внятного ответа так и не получили...,хотя давали такие же рекомендации...
Стреляет влево...,весь ответ.
С уважением...

FIN981 16-08-2013 13:10

quote:

Originally posted by ДЕМ:

Тема, в принципе, этому и посвящена... У Вас есть какие-то факты? Или субъективные ощущения, которые часто бывают красноречивее фактов? Я, что сумел раскопать, описал страниц 20 назад... Многое опровергли...
Сейчас вот ещё интересную проблему подняли, но Ваше выражение, что у benelli брака не меньше, чем у других производителей, я считаю, мягко говоря, смелым :P... Тогда вопрос: чего же мы тут все собрались, накупив ружей Бенелли (многие - не одно)? Из-за понтов? На рекламу повелись??? Или всё-таки есть определённый опыт? Короче, вновь всплыли вопросы. которые я задавал в самом начале темы...

Так в этой теме и факты- пролистайте назад. Например, на 38-39 страницах очень оживленно обсуждали брак затвора, на 34-35 у кого-то патроны вываливаются, ну а кому совсем не повезло, у тех пулей влево на четверть метра бьет или коробка облазит или вивер с прицелом при стрельбе отваливается. И это не все примеры. В общем, как я уже сказал, брака не меньше, чем у других производителей.

Cerg1953 16-08-2013 13:17

quote:

Originally posted by Pulver:
Так почти у всех чуть влево(посмотрите на большинство фоток).
Была бы на прикладах Бенелли щека, никакого чуть влево - не было бы и в поминине.
"Влево" как раз можно побороть. Для правшей нужно увеличить боковой отвод приклада - вправо(как и из чего это сделать я давал фотки и писал в теме Раверона), при этом чтоб морда лица не висела над прикладом в свободном пространстве, придется на него натягивать что-то либо патронташа иди ему подобное имитируя щеку.

Не всегда это помогает,так как носок больше уходит вправо,а потом способствует вращению или заваливанию ружья при стрельбе,главное,точно попасть(в букву отвода и погиба),не всегда это получается.

В Европе только кабана с гладкоствола можно стрелять,поэтому у них
свой подход...
С уважением...

ДЕМ 16-08-2013 13:21

quote:

Originally posted by FIN981:

Так в этой теме и факты- пролистайте назад. Например, на 38-39 страницах очень оживленно обсуждали брак затвора, на 34-35 у кого-то патроны вываливаются, ну а кому совсем не повезло, у тех пулей влево на четверть метра бьет или коробка облазит или вивер с прицелом при стрельбе отваливается. И это не все примеры. В общем, как я уже сказал, брака не меньше, чем у других производителей.

Тогда встречный вопрос: а что Вас заставило тогда тратить на оружие Benelli втрое-четверо больше денег, чем на оружие других производителей? Если всё так же, зачем платить больше???

FIN981 16-08-2013 13:25

quote:

Originally posted by ДЕМ:

Тогда встречный вопрос: а что Вас заставило тогда тратить на оружие Benelli втрое-четверо больше денег, чем на оружие других производителей? Если всё так же, зачем платить больше???

Меня реклама и понты пока не заставили. Я, так сказать, изучаю конъюнктуру рынка, предлагаемого Бенелли, и обхожусь пока рабоче-крестьянским Ремингтоном 11-87.

ДЕМ 16-08-2013 14:38

quote:

Я, так сказать, изучаю конъюнктуру рынка,
Ну так, уважаемый, не получится у Вас так изучить... На единичных и весьма СПОРНЫХ случаях, что Вы изволили воспроизвести, объективной картины никогда не получите :P
Я то уж грешным делом подумал, что такие смелые заявления делает опытный юзер оружия Benelli... Я вот, например, после 8 летнего владения МР-153 купил Раффаеллу... А после более чем 5-летним владением оной, купил второй полуавтомат (только двадцатого калибра), опять Benelli. Потому что на все вопросы для себя я уже ответил :)... И никогда не променяю свою уже бывалую раффаеллу на десяток ремингтонов... :P
охота - 88 16-08-2013 14:41

quote:

Originally posted by ДЕМ:

И никогда не променяю свою уже бывалую раффаеллу на десяток ремингтонов...

+100
Пуля Полева 1 патроны от СКМ на порохе Сунар 42, дистанция стрельбы 65 метров, стоя с рук.

Бенелли Крио, ствол 710мм, сужение 0.5.

МР153,ствол 710мм, сужение 0.5.


Пегасус и Стоеджер 2000, дистанция стрельбы 55 метров.

ДЕМ 16-08-2013 14:45

quote:

Я, так сказать, изучаю конъюнктуру рынка, предлагаемого Бенелли
Конъюнктура не предлагается, она складывается :P. И складывается пока в пользу Benelli. Как Вы думаете, почему? Неужели весь мир ведётся на рекламу? Кстати, грамотная реклама - один из показателей УСПЕШНОСТИ производителя :P. Поверьте, невозможно более 40 лет продержаться на рынке, тем более с такими высокими ценами, если бы дело было только в рекламе и понтах, и это объективно :)... mv28jam 16-08-2013 14:58

quote:

Originally posted by FIN981:

Я, так сказать, изучаю конъюнктуру рынка, предлагаемого Бенелли, и обхожусь пока рабоче-крестьянским Ремингтоном 11-87.

Да нет выбора особо.
При кажущемся огромном количестве моделей ружей на рынке, выбор на самом деле не велик. Для меня выбор оказался вообще никаким, даже М2 пришлось допиливать под мои предпочтения. Уходят времена качественного оружия... Если есть желание получить качество, долговечность и надёжность без пластика в механизмах, то выбор очень мал - по пальцам одной руки можно пересчитать. Pulver 16-08-2013 15:25

quote:

Бенелли Крио, ствол 710мм, чужение 0.5 С 28" ствола Крио 32гр Гуаланди и Бреннеке Сильвер, могу показать практически тоже самое. Но речь не о Крио стволах...
Pulver 16-08-2013 15:38

quote:

А после более чем 5-летним владением оной, купил второй полуавтомат (только двадцатого калибра), опять Benelli. Потому что на все вопросы для себя я уже ответил... И никогда не променяю свою уже бывалую раффаеллу на десяток ремингтонов...
Жень, поменяв ствол, малострелянный Браунинг стоит теперь без дела, хоть и бой у него все равно лучше чем у Бенелли. Но ты знаешь сколько это стоило нервов и дополнительных средств, чтоб теперь ружье удовлетворяло.
Для того чтобы иметь 100% удовлетворение от Бенелли, к сожалению пока не вижу все свои хотелки в одной модели стандартной комплектации. охота - 88 16-08-2013 15:48

quote:

Originally posted by Pulver:

Но речь не о Крио стволах...

Речь о Бенелли, которые криво стреляют!...
У моего товарища кроме МР153(на фото его мишень) есть Бенелли Элегант, ствол 76О мм,сужение 0.75 с пули Полева 3 все по центру.

quote:

Originally posted by Pulver:

могу показать практически тоже самое

С Полева -3 на М92S результат еще лучше, жаль мишеней не оставил. Muller56 16-08-2013 16:02

quote:

+100
Пуля Полева 1 патроны от СКМ на порохе Сунар 42, дистанция стрельбы 65 метров, стоя с рук.
Бенелли Крио, ствол 710мм, сужение 0.5.

Красивая картина! В выходные постараюсь отстрелять из своего М2 Камо. Есть патроны от СКМ с Полева-3 - ствол тоже 710, поставлю инвектор 0,5 крио+.Есть Гуаланди от Главпатрона 32г. Вроде ещё немного ивановских есть на М92S. Посмотрим для наглядности... охота - 88 16-08-2013 16:31

quote:

Originally posted by Pulver:

к сожалению пока не вижу все свои хотелки в одной модели стандартной комплектации.

Как только увидел Бенелли Крио в деле, сразу понял что нашел то что искал, считаю Крио самой удачной моделью Бенелли. ДЕМ 16-08-2013 16:31

quote:

Для того чтобы иметь 100% удовлетворение от Бенелли, к сожалению пока не вижу все свои хотелки в одной модели стандартной комплектации.
Дим, в том то и дело, что хотелки у всех ой какие разные. Как говориться, на всех не угодишь. Конечно, приходится как-то приспосабливаться и "тратить дополнительно нервы и средства", благо возможность есть, чего, кстати, не хватает у других производителей... Зато на выходе получаем

quote:

малострелянный Браунинг который стоит теперь без дела,
:)
Ну а бой (его качество)... Что ты имеешь в виду под "боем"? Просто это понятие такое многогранное. Утки у Бенелли хуже падают? Меня качество боя вполне устраивает (имею в виду резкость и равномерность осыпи), среди птиц подранков не наблюдается. Я уже писал, что все современные ружья имеют достаточно эффективный бой, неважно, что это: недорогой турок или дорогой итальянец. Лично для меня важнее надёжность функционирования, долговечность, удобоуправляемость, лёгкость, возможность дополнительной комплектации, красота в конце-концов. Именно за все эти качества я и люблю Benelli и предпочитаю эти полуавтоматы всем другим.
Pulver 16-08-2013 17:20

quote:

считаю Крио самой удачной моделью Бенелли. Я тоже около это мнения. Но в комбинации со стволом М2 и его системе крепления, оно мне нравилось бы больше.
ДЕМ 16-08-2013 17:36

quote:

Я тоже около это мнения.
Я пока увидел достоинства сменной планки :) (прошу не кидать камнями, другого опыта пока нет). Красивая, легкая... И чего это некоторые хаили её, мол шатается, брякает, ломается... Классная вещь! FIN981 16-08-2013 17:51

quote:

Originally posted by ДЕМ:

Ну так, уважаемый, не получится у Вас так изучить... На единичных и весьма СПОРНЫХ случаях, что Вы изволили воспроизвести, объективной картины никогда не получите :P
Я то уж грешным делом подумал, что такие смелые заявления делает опытный юзер оружия Benelli... Я вот, например, после 8 летнего владения МР-153 купил Раффаеллу... А после более чем 5-летним владением оной, купил второй полуавтомат (только двадцатого калибра), опять Benelli. Потому что на все вопросы для себя я уже ответил :)... И никогда не променяю свою уже бывалую раффаеллу на десяток ремингтонов... :P


Как то странно Вы рассуждаете- чего же спорного в этих достаточно многочисленных случаях, люди в Вашей ветке попусту что ли пишут, для красного словца? Или если планка отвалилась- это спорный случай? Или если ружья через одно стреляют на четверть метра левее пулей? По моему, это банальный брак. А по поводу променяю-не променяю- а я вот, например, свой Рем не отдам и за десять этих рафаэл, даром они мне не нужны. Просто Вы так подаете информацию - вот был охотник, было у него несколько ружей, купил он потом бенелли и тут его озарило, что он, дурачок, многие годы заблуждался, и вот он- идеал. А на самом деле не идеал, не лучше и не хуже ружей других именитых производителей, только дороже за счет бренда. Вот, например, замечательный отзыв : "..Купил своё Rafaello Elegant в 2007 за 55 тыр перед весеннй охотой. Приехал в лес, собрал,стрельнул несколько раз, вроде всё нормуль. Утром на токах отстрелялся, подошел к машине и обнаружил, что отсутствует "кусочек" приклада. Оказалось был непропил под крепление прокладки погиба- обычный заводской брак. Сказать что я был расстроен, не сказать ничего. Приехал в Нижний, понёс в магазин по гарантии, а мне говорят-"Гарантия на деревянные и пластмассовые части ружья не распространяется, починим но менять приклад не будем". Поставили мне какой то чопик другого цвета и сказали досвидания.
Теперь о болячках:1.Стреляет ниже и влево, гдето на семь часов.
2.После каждой охоты крышку крепления цевья от руки не открутиь
3.Несоосность ствола и сменных насадок
4.Лопнул затыльник приклада
За всё время была одна осечка, во время добора раненого медведя, встал механизм и "заклинил" я сам. После этого я понял, что лучше двустволки нет ничего.." Или вот- "...Ружьё, прежде чем попасть на рынок, проходило долгую "аттестацию". Оно её успешно прошло, судя по рынку.
Другое в Бенелли настораживает: жалобы на "залипание" затвора в заднем положении:
http://guns.allzip.org/topic/277/998398.html

охота - 88 16-08-2013 18:56

quote:

Originally posted by FIN981:

свой Рем не отдам и за десять этих рафаэл, даром они мне не нужны.

Конечно не отдашь, так как невозможно найти дурака который отдаст даже одну Бенелли за твой Рем. :Pмарсинатал 16-08-2013 19:08

quote:

МР153,ствол 710мм, сужение 0.5.
Мурки не все кривые и тоже стрелять умеют,как и другие ружья,которые не Бенелли.
Эта мишень от МР 153,есть такая же от Стоежера,сравнивать так сравнивать,а не выбирать.
охота - 88 16-08-2013 19:21

quote:

Originally posted by марсинатал:

Мурки не все кривые и тоже стрелять умеют,как и другие ружья,которые не Бенелли.

А что было сказанно что мурки все кривые?!
Мои фотки с соревнований, где все было прозрачно и при свидетелях, вертуальным опросами не занимаюсь и как видишь не все Бенелли с 710 стволами стреляют на 6 часов. :P Твоя фотка красива, но на сто процентов уверен что стрельба велась с помощью дополнительных прицельных приспособлений и со станка или упора.

Еще одна мурка, дистанция 55 метров.


Еще один Пегасус, дистанция стрельбы 55 метров.

П.С. Можно заявить что ружья плохие или бракованные, но нет все зависит от стрелка, тренировок,подбора пули и патрона под каждое ружье, правильная подгонка приклада ружья.

Небольшой пример.
Ружье Саббати Фальком, дистанция стрельбы 55 метров.

Мой результат.

.

Дал пострелять товарищу.



FIN981 16-08-2013 20:14

А как по Вашему можно назвать ружья, которые стабильно в разных руках бьют пулей на 25 см. влево на расстоянии 40 метров? Только бракованными.

охота - 88 16-08-2013 20:21

quote:

Originally posted by FIN981:

Только бракованными.

Кто вам такое сказал, по Госту бракованное или не бракованное оценивают стрельбой дробовыми патронами.
Хотите стрелять пулей с ружья предназначенного для стрельбы дробью, подбирайте патрон,пулю, подгоняйте ложу и работайте над собой.

quote:

Originally posted by FIN981:

А как по Вашему можно назвать ружья, которые стабильно в разных руках бьют пулей на 25 см. влево на расстоянии 40 метров?

Ни как, я в это не верю!.....
В доказательство можете посмотреть фото стрельбы из ружья Саббати, где только смена стрелка приводит к разным результатам. :PFIN981 16-08-2013 20:30

quote:

Originally posted by охота - 88:

Ни как, я в это не верю!.....
В доказательство можете посмотреть фото стрельбы из ружья Саббати, где только смена стрелка приводит к разным результатам. :P

Не верьте. Ваше право. Только голову людям дурить не надо- над вкладкой работайте, ложу подгоняйте.... На нормальном ровном ружье 4 человека берут и стреляет на 40 метров пулей, куда целятся. А если все 4 стрелка одинаково на 25 см. влево- это лажа, и как Вы ложу не подгоняйте, результата не будет. Но Вам же надо оправдать замечательные кривые бенелли....

охота - 88 16-08-2013 21:21

quote:

Originally posted by FIN981:

Но Вам же надо оправдать замечательные кривые бенелли....

Мое Бенелли стреляет туда куда целюсь.
Лажа, это ваши высказывания основанные не на вашем опыте.

quote:

Originally posted by FIN981:

Только голову людям дурить не надо- над вкладкой работайте, ложу подгоняйте.... На нормальном ровном ружье 4 человека берут и стреляет на 40 метров пулей, куда целятся. А если все 4 стрелка одинаково на 25 см. влево- это лажа, и как Вы ложу не подгоняйте, результата не будет.

Вы насамом деле дурак или просто придуриваетесь?! Даже при стрельбе дробью, главное это строй приклада, при стрельбе пулей без специальных прицельных приспособлений этот фактор имеет еще большее значение + пули разные бывают, есть такие что с любого ствола летят куда хотят.
марсинатал 16-08-2013 21:50

quote:

Мои фотки с соревнований
Ты бы лучше фотки облезлой коробки показал на своем ружье)

quote:

Мое Бенелли стреляет туда куда целюсь.
Вот и прекрасно,далее разговор ни о чем. Musson999 17-08-2013 01:55

Хватит ругаться уже :)! Как уйти от стрельбы влево? Может это особенность не линейной инерционной системы? Все еще надеюсь доработать,есть все пластины! Останавливает продать Рафаэлку, ее кучность при стрельбе пулями, на 50 метров можно уложить несколько пуль в размер спичечного коробка,с упора,пуля Гуаланди и Полева-6, да еще она красива сучка :) но налево ходит :)!

quote:

Originally posted by охота - 88:

Мои фотки с соревнований, где все было прозрачно и при свидетелях

реальное фото, Мурка так и стреляет примерно
!

quote:

Originally posted by FIN981:

которые стабильно в разных руках бьют пулей на 25 см. влево на расстоянии 40 метров?

:) 15-20 см в среднем на расстоянии 50 метров!

quote:

Originally posted by охота - 88:

по Госту бракованное или не бракованное оценивают стрельбой дробовыми патронами.

в том то и дело что осыпь смещается, насколько помню такое смещение по госту не проходит.


Может попробывать в Рафаэлку ввертыши вкрутить от Винчи? чем черт не шутит! :) Я просто не знаю что еще испробовать!
Да кстати увод на Рафаэлло одинаковый не зависимо от поставленного сужения!

Pulver 17-08-2013 07:29

quote:

Как уйти от стрельбы влево? Попробуй отведи приклад побольше вправо(если ты правша), только как правильно было замечено без подворота носка(хотя и им поиграть тута сюда думаю стоит).
Сделать это можно подточив штатую проставку или сделать самодельную из пластиковой канистры(там отлив по толщине не однородный и просто надо выбрать место откуда вырезать).
охота - 88 17-08-2013 07:52

quote:

Originally posted by Musson999:

Да кстати увод на Рафаэлло одинаковый не зависимо от поставленного сужения!

Наклеиваем спомощью изоленты изолон 0.5-0.6мм или коврик от мышки, коврик лучше,на левую сторону приклада до границы гребеня приклада, если мало то можно добавить.

quote:

Originally posted by марсинатал:

Ты бы лучше фотки облезлой коробки показал на своем ружье)

Что тебе еще показать? Ты бы лучше в совей теме не болтал а показал куда твое ружье и ружья твоих товарищей стреляют. марсинатал 17-08-2013 08:51

quote:

а показал куда твое ружье и ружья твоих товарищей стреляют.
Так я и показал,пост номер два,если не видно могу увеличить.Ружья товарищей стреляют так же,с такими же отклонениями.
Там правда ещё один интересный момент вылез,при смене дульного сужения,поставили от другой модели,ружье стало стрелять по другому.
Родные насадки сидят в стволе идеально.
Изначально стояла типа вот такой
http://www.performanceshooting...otgunchoke.aspx
Потом поставили вот такую
http://www.performanceshooting...otgunchoke.aspx Cerg1953 17-08-2013 11:29

quote:

Только голову людям дурить не надо- над вкладкой работайте, ложу подгоняйте...
Вам охота-88 всё верно говорит,надо иногда прислушиваться...,
ложа и вкладка чаще является виной увода влево...,бывает патрон...
В теме Винчи часто возникал этот вопрос...
пост2693 konaka
http://guns.allzip.org/topic/277/736506.html
пост3304 ip66
http://guns.allzip.org/topic/277/736506.html
Часть постов с падением Ганзы ушла,но если память не изменяет,ip66
после подгонки ложа и прочтения Штейнгольда(+инструктор) с Винчи Блэк-760 стал попадать
в центр мишени,хотя сначала летело влево вверх,и всё равно отмечал,что как только меняешь вкладку и ждёшь выстрела,летит влево вверх.
С уважением... Cerg1953 17-08-2013 11:51

quote:

Musson999
А вы затыльник на Винчи поменяли или нет?
С уважением... Muller56 17-08-2013 12:17

quote:

Только голову людям дурить не надо- над вкладкой работайте, ложу подгоняйте.... На нормальном ровном ружье 4 человека берут и стреляет на 40 метров пулей, куда целятся. А если все 4 стрелка одинаково на 25 см. влево- это лажа, и как Вы ложу не подгоняйте, результата не будет. Но Вам же надо оправдать замечательные кривые бенелли...
Люди вам дело говорят, а вы все о своем...Попробуйте, прислушайтесь к советам, они не с неба свалились, а на основе опыта стрельбы и охот!
Сейчас взял с собой Полева-3 от СКМ и ивановские самоснаряд - к вечеру или завтра отстреляю и выложу.
А к "замечательно кривым Бенелли" 80% тут находящихся пришли с опытом владения многими ружьями (да и владеют), но у подавляющего большинства членов БК основным ружьем для охот как раз и являются различные модели Бенелли. mv28jam 17-08-2013 14:34

Цирк да и только.
Не нравится что-то продавайте или не покупайте Бенелли.

Что вы хотите доказать в этой теме?

охота - 88 17-08-2013 15:21

quote:

Originally posted by mv28jam:

Что вы хотите доказать в этой теме?

Некторые опираясь на отзывовы в большинстве своем основанные на опыте новичков, пытаются дистанционно присвоить Бенелли не существующий брак, залипание затворов, увод пулей в лево на 25см и т.д и т.п.
Не заню для чего так старается FIN981, но думаю что просто хочет сам себя успокоить " хорошо что ненужно копить деньги на Бенелли, они и так все косячные, Рем круче". :Pмарсинатал 17-08-2013 15:56

quote:

Не нравится что-то продавайте или не покупайте Бенелли.
Очень дельная мысль. ДЕМ 17-08-2013 20:30

quote:

Очень дельная мысль.

А мне ещё вот это понравилось:

quote:

Не заню для чего так старается FIN981, но думаю что просто хочет сам себя успокоить " хорошо что ненужно копить деньги на Бенелли, они и так все косячные, Рем круче".
Musson999 17-08-2013 20:32

quote:

Originally posted by охота - 88:

Некторые опираясь на отзывовы в большинстве своем основанные на опыте новичков, пытаются дистанционно присвоить Бенелли не существующий брак, залипание затворов, увод пулей влево на 25см и т.д и т.п.

Что вы говорите! :) Залипание затвора есть, увод влево так же у многих и т. п. :)ДЕМ 17-08-2013 20:32

Добавлю...
сегодня стрелял из "кривой" и "низящей" Benelli Beccaccia по 1 крякве, 12 дупелям и 2 коростелям, всех взял...

Musson999 17-08-2013 20:35

quote:

Originally posted by марсинатал:

Очень дельная мысль.


да надо подумать, только как потом с человеком общаться который купит левое ружье: :) Либо далеко впаривать надо! марсинатал 17-08-2013 20:58

quote:



да надо подумать, только как потом с человеком общаться который купит левое ружье: :) Либо далеко впаривать надо!

Можно впарить и поближе :) всё равно ведь,если за это дело застрелить захотят, то все равно ведь не попадут. :)

марсинатал 17-08-2013 21:03

quote:

Originally posted by ДЕМ:
Добавлю...
сегодня стрелял из "кривой" и "низящей" Benelli Beccaccia по 1 крякве, 12 дупелям и 2 коростелям, всех взял...

С полем,хороший результат!

Cerg1953 17-08-2013 21:06

quote:

всё равно ведь,если за это дело застрелить захотят, то все равно ведь не попадут.
+100.
Посмеялся от души....))))))
С уваженитем... охота - 88 17-08-2013 21:50

quote:

Originally posted by Musson999:

да надо подумать, только как потом с человеком общаться который купит левое ружье: :) Либо далеко впаривать надо!
Вы знате почему в европе не осбуждают левит или не левит?!
Потому что у них культуры больше и купив ружье уважающий себя охотник идет к ложевщику, регулирует приклад а если не хватате регулировок предусмотренных заводом изготовителем, заказывает ложу под себя, после чего тернируется на стенде или в тире.
Не стреляет с дробового ствола пулей, а покупает пулевой.
У нас повскидывал ружье в магазине, дома поставил в сейф, в сезон охоты достал и очень удивлся что не попадает, но виноват не пользователь виновато кривое ружье. Да брак в ружьях встречаются, но среди Бенелли, Беретта, Браунинг я кривых стволов не видел, мои друзья владельцы оружейных магазинов Омска таких ружей по рекламации не принимали, были люди которые утверждали что ствол кривой но после поездки на стенд оказывалось что кривые руки а не ствол. Muller56 17-08-2013 22:03

Не заню для чего так старается FIN981, но думаю что просто хочет сам себя успокоить " хорошо что ненужно копить деньги на Бенелли, они и так все косячные, Рем круче"


Бляха-муха! Ну вот как хочется людям самим наступать на те жи грабли, на которые другие уже наступали. Тоже жаба даванула когда Стойгера брал, но через год взял беню, правда с Крио с низкой планкой в дереве не сложилось, а вот М2 как подогнал под себя, так и все. А с Крио у моего племяша на Алтае все красиво сложилось, не нарадуется парень.

mv28jam 18-08-2013 11:42

quote:

Originally posted by Musson999:

Залипание затвора есть

Benelli в этом нисколько не виновато, причина - незнание матчасти и шаловливые ручки. охота - 88 18-08-2013 14:36

Cегодня на стенде проводили турнир по компакт - спортингу.
В предверии открытия охоты по перу решил стрелять из кривой Бенелли Крио с низкой планкой,патроны свои 7.5/28, 9/25, результат 79 из 100. :P

Muller56 18-08-2013 16:01

Нормальный результат. На последнем ихантеровском турнире в Дмитрове парень в категории стрелков выиграл с результатом 40 из 50-ти (компакт-спортинг и трап). Он стрелял из Брауна В725 Спортер. У меня результат поскромнее...

Evgenij75 18-08-2013 17:51

quote:

Originally posted by mv28jam:Benelli в этом нисколько не виновато, причина - незнание матчасти и шаловливые ручки.
Не соглашусь.
На Комфорте, 2-х Монтефельтро, М2 и М1 при заряжании- разряжании, стрельбе алгоритм действий один и тот же и, только на М2 и М1 затвор залипает.
Сейчас охочусь с Бекассией и пофигу, как затвор закрывается хоть просто с затворной задержи спускаешь, хоть придерживая рукой, хоть вообще при нажатой кнопке затворной задержки медленно-медленно, держа рукой, закрывай-открывай, с М1 такого нет, обязательно заткнется, особенно при "тихой" смене патрона. Если он не залипает, то не залипает никак. Pulver 18-08-2013 21:08

Так получилось, но вчера на открытие по утке очередной(3-тий) раз развалился пластиковый затыльник на ДеЛюксе... Пришлось на утренней и теперь еще некоторое время охотится с добрым Браунингом. При том, что Браунинг для охоты меня устраивает по всем параметрам, его чистка после Бенелии Раффаелло(!) все его положительные качества гасит на корню...
Немного поясню. Если охотится раз в неделю, то с такой чисткой можно смирится и даже может быть получать некое удовольствие от ухода за оружием, НО если охота практически каждый день, то это "удовольствие" начинает напрягать... В общем, в чем в чем, а удобстве чистки Бенелли со съемной крышкой СК даст фору всем другим ПА.

ДЕМ 18-08-2013 21:23

quote:

Так получилось, но вчера на открытие по утке очередной(3-тий) раз развалился пластиковый затыльник на ДеЛюксе...
Офигеть... Дим, как это случается? У меня уже более 5 лет один и тот же....
Когда был с Михаилом mv28jam в Кольчуге в Люберцах, была мысль купить запасной, но чего-то не стал... Pulver 18-08-2013 21:52

quote:

Дим, как это случается? Да элементарно. Сначала идут радиальные трещины от винта, а потом вот так.

По нижнему винту этот затыльник тоже лопнут, но пока еще не развалился.
У меня два года уже лежит новые цевье и приклад с подогнанными под него резиновыми затыльниками. Один толстый коричневый под лето-27мм, другой штатный резиновый 15мм + 2мм пластиковая пластина для зимы. К своему стыду этому прикладу никак не доделаю финиш. Но теперь придется. ДЕМ 18-08-2013 22:01

quote:

Сначала идут радиальные трещины от винта
Трещины сами по-себе не пойдут... От удара? От сильной затяжки винтов? Хочется понять, чего избегать и опасаться... Pulver 18-08-2013 22:10

quote:

Трещины сами по-себе не пойдут... От удара? От сильной затяжки винтов? Хочется понять, чего избегать и опасаться...
Я думаю ты поверишь, что меру в затяжке винтов имею...
Но лопаются эти затыльники из чмошного пластика конечно от перетяга. В моем случае получается из-за того, что дома у меня очень низкая влажность, а на охоте на зорях на болоте сам понимаешь... Стоишь и ногтем чувствуешь пи... опять трещина, сезон - два и кусок отвалился.
ФС63 18-08-2013 22:19

quote:

Originally posted by Pulver:

Но лопаются эти затыльники из чмошного пластика конечно от перетяга

Действительно качество и изготовление пластикового затыльника "разовое". Ушел от этого, установив другой. ДЕМ 18-08-2013 22:35

quote:

Действительно качество и изготовление пластикового затыльника "разовое".
У меня затыльник ассоциируется с какой-то детской игрушкой-пластмаской :). Но, как уже говорил, у меня держится, хотя ружьё и бывает во всех условиях. Думаю заменить его на затыльник из рога буйвола, мой друг делает такие.
Pulver 21-08-2013 19:28

quote:

Думаю заменить его на затыльник из рога буйвола, мой друг делает такие. Это конечно будет круче всех, но на Бенелли могли-бы наконец раскошелиться на обычный стеклопластик как на наших Ижах. Разговор на эту тему идет ведь не первый год, но производитель на это дело реагировать не собирается.
Их толстые резиновые затыльники, идущие отдельно как запчасть, не подходят по посадочным местам на торцы прикладов http://guns.allzip.org/topic/277/738230.html - реакция производителя на это дело аналогичная. Musson999 22-08-2013 19:00

quote:

Originally posted by Pulver:

Да элементарно. Сначала идут радиальные трещины от винта, а потом вот так.

мне хватило на 1000 выстрелов примерно!потом так же откололся кусочек! ФС63 22-08-2013 19:49

quote:

Originally posted by ДЕМ:

Думаю заменить его на затыльник из рога буйвола, мой друг делает такие.

Хорошие тыльники изготовляет Мастер!Ничего лишнего, особенно интересный врезной частями. Musson999 22-08-2013 20:11

quote:

Originally posted by ФС63:

Хорошие тыльники изготовляет Мастер!Ничего лишнего, особенно интересный врезной частями.

как на этого мастера выйти? Можно в Р.М. Моряк 22-08-2013 20:21

Я, в свое время, спец. з резиновым тыльником брал.

ДЕМ 22-08-2013 20:31

quote:

Originally posted by Musson999:

как на этого мастера выйти? Можно в Р.М.

наш он, ганзейский... Вот его тема:
http://guns.allzip.org/topic/54/893254.html
Но у него заказы до ноября, вроде бы, расписаны... Еле-еле уговорил его нашему одноклубнику сумку патронную пошить :).

Evgenij75 22-08-2013 23:11

quote:

Originally posted by марсинатал:

quote:
Originally posted by Benelli Armi:

для ухода за металлическими деталями разработано новое защитное масло, в 4 раза более устойчивое к агрессивным факторам, чем прежнее. Рекомендуется протирать им ствол перед охотой.
всех благ,
Я.С.

Ярослав, здравствуйте.
Купили месяца два назад ружье Беннелли Рафаэлло.Совсем беда,ржавеет от одного прикосновения рукой.В магазинах искали такое масло,сказали что и не слышали о таком.Где бы найти это новое защитное масло?
Спасибо.


quote:

Originally posted by Benelli Armi:Уважаемый Марсинатал,
с 2013 года такое масло входит в стандартную комплектацию. Если вашему ружью его ещё не досталось, попробуйте WD-40. Его рекомендовал оружейный мастер из Кольчуги.всех благ,Ярослав.

#1031-#1032
http://guns.allzip.org/topic/277/735490.html

:(:(:(

Musson999 22-08-2013 23:36

quote:

Originally posted by Evgenij75:

Купили месяца два назад ружье Беннелли Рафаэлло.Совсем беда,ржавеет от одного прикосновения рукой.В магазинах искали такое масло,сказали что и не слышали о таком.Где бы найти это новое защитное масло?
Спасибо.

Ржавеет на глазах,на рафаэлло покрытие полная хрень! Единственный способ по максимуму сохранить покрытие ствола, это носить с собой на охоте промаслянную тряпочку в маленьком тубусе( от дульных сужений к примеру) и протирать как мудак каждый раз при попадании влаги и после каждой охоты :) )Особенно очень плохо попадать с ружьем в туман, конденсат на стволе оседает в виде маленьких капелек, ствол в последствии очень быстро ржавеет....будет отпадать кусками воронение(анодирование или как его там..то фуфло которым покрыли макаронники ствол) от ствола,появятся белые пятна, потом и они начнут ржаветь,короче впереди полный писсс...ДЕЦ!!!
Не поможет вам ни какое масло,вы только можете отдалить неприятный процесс! :)

quote:

Originally posted by Evgenij75:

WD-40. Его рекомендовал оружейный мастер из Кольчуги

на сколько знаю ВД-40 это сильно щелочное масло, это враг для покрытия стволов,дерева,лака!
Баллистол вполне подойдет для защиты стволов,дерева,лака! igorg 22-08-2013 23:44

quote:

ВД-40
Насколько я знаю, это обезвоженный керосин-он безвреден для стволов... Я им пользуюсь и для гладких и для нарезки на первоначальном этапе чистки....Потом можно и другими средствами, в том числе и баллистолом...ИМХО. марсинатал 23-08-2013 07:20

quote:

полный писсс...ДЕЦ!!!
Не поможет вам ни какое масло,вы только можете отдалить неприятный процесс!

Отправили ствол и ствольную коробку на воронение.

quote:

#1031-#1032
Да,Евгений,как правильно подметил Иван,полный пи..ец!
Не хочется быть "врагом народа" и создавать нехорошую обстановку.....
ДЕМ 23-08-2013 12:10

quote:

Не хочется быть "врагом народа" и создавать нехорошую обстановку.....
А при чём здесь "враг народа"? Я про эту проблему писал, когда Клуба ещё не было и первым показал на фото, как получается после воронения "ржавым лаком". Сам тоже заворонил давным-давно и сейчас бед не знаю. Хоть туман, хоть дождь, всё пофиг. Сейчас у знакомого мастера появился французский "ржавый лак", который придаёт металлу синий оттенок. Недавно он воронил им ствол Винчи, очень классно получилось. Уже много раз писал, ржавление стволов Бенелли (кстати, и других соваременных ружей) - главный недостаток, причём очень объективный. Поэтому "ржавый лак" рулит!!! Так что, ребята, боян получается. Смотрим старые посты и картинки в теме Раверона и в этой теме.
P.S. Пока не получается найти ранее размещённые картинки заворонёного ствола. Вот крышка ствольной коробки:
http://guns.allzip.org/topic/277/803775.html марсинатал 23-08-2013 12:40

quote:

Я про эту проблему писал, когда Клуба ещё не было
В том то и дело,что и производитель очень хорошо знает об этой болезни.
И вместо того что бы улучшить качество покрытия стволов,все ведь элементарно,раз делается легко в домашних условиях,он предлагает охотникам какое то масло???
Ружье за 100 штук называется, купи и доделай сам,это нормально? ДЕМ 23-08-2013 13:18

quote:

Ружье за 100 штук называется, купи и доделай сам,это нормально?
Это соответствует реалиям современной экономики, а значит - нормально :(. Сегодня даже бестганы (имею в виду дорогущие испанские Ариетты) так "красят"... Как говориться, хочет сделать лучше - сделай сам. Я вот с Раффаеллой до последнего ходил с питтингом, потом подумал: "Да ну его нафиг, жалеть каких-то 3 тысячи!!!". И отнёс ствол, а затем ствольную коробку оружейнику. Сейчас уверен, что никакая коррозия стволу не страшна и так приятно на душе. Другое дело, что не у всех есть возможность обратиться к профессионалу...
Конечно, с нашей позиции, позиции потребителя, ненормально покупать ружьё, которое, чуть не досмотрел - ржавеет... Но увы, это реалии, и с этим придётся мириться. Но проблема эта касается, к сожалению, не только Benelli...
Кстати, охочусь с новым Montefeltro Beccaccia 20 в условиях сильнейней росы и тумана, на стволах постоянно сильнейший конденсат и роса. Перед охотой смазываю "новым" маслом, которое прилагалось к ружью. Ствол идеально чёрный, пока никакого питтинга. Надеюсь, что не скоро придётся обращаться к мастеру за воронением "ржавым лаком" (а то, что рано или поздно придётся - не сомневаюсь). марсинатал 23-08-2013 15:58

quote:

"Да ну его нафиг, жалеть каких-то 3 тысячи!!!"
Да я и 10 дам не вопрос,вся проблема в том что сделать качественно,как это было на старых ружьях выпускаемых например при Хрущеве,вот вопрос и проблема.
Надо самому осваивать это дело.

quote:

Перед охотой смазываю "новым" маслом, которое прилагалось к ружью. Ствол идеально чёрный, пока никакого питтинга.
Масло то волшебное)))Помажу, посмотрим. Muller56 23-08-2013 16:41

Смотрю тут я все и мысля посещает... А как там у меня с моим Камо будет в дальнейшем? Хотя пока что - тьфу, тьфу!

С уважением,

------------------
Muller56«BR»

марсинатал 23-08-2013 17:01

quote:

А как там у меня с моим Камо будет в дальнейшем?
При интенсивном использовании,в районе лотка немного облезет,ну или как на фото,в остальном если пользоваться аккуратно,пойдет и не на один сезон.
Pulver 23-08-2013 19:59

Вот в чем проблем с Бененлли нет так это с ржавлением. Я с ним даже несколько раз тонул в болоте, конденсат на зорях и на зимних охотах - нормальное явление систематически. Правда ума хватает перед тем как ружье положить в чехол протереть сухой тряпкой(за неимением хоть рукавом, кепкой,...), а зимой этот же чеход замотать дома в одеяло и не дать отпотеть.
За время эксплуатации(7-2=5лет) появились незначительные царапинкм на СК и малость стерлось покрытие с рожек в месте сочления со стволом - все.
На прежних отечественных ружьяж покрытие облезало в первую очередь на дульном срезе и на левом боку СК. На ББ пока даже признаков этих нет. Чищю ружья сразу после охоты(считай почти каждый день в сезон) не зависимо от того стрелял или нет.

ДЕМ 23-08-2013 20:06

Дим, у меня с Раффаеллой тоже было всё в порядке, пока сам не сглупил: попал на охоте под дождь, положил мокрое в кейс, домой приехал поздно, пока то да сё, лёг спать. Утром на работу... Достал ружьё из кейса только в 17.00... Ствол в питтинге :(. Понятно, что сам мудак сглупил... Слава Богу, ржавый лак очень выручил. Сейчас и Раффаеллой и с Монтефелтрой такого безобразия себе не позволяю. Только прихожу домой - сначала ружьё достану из кейса, протираю снаружи, прыскаю в ствол. Потом с собакой. И лишь потом занимаюсь собой...

Musson999 23-08-2013 23:11

quote:

Originally posted by Muller56:

Смотрю тут я все и мысля посещает... А как там у меня с моим Камо будет в дальнейшем? Хотя пока что - тьфу, тьфу!

У меня Винчи камо макс-4 ведержало один сезон интенсивной охоты, ржавчины нет ни где,попадал в туманы,дождь и в речку падало,слегка потерлось покрытие на цевье и на шейке приклада, думаю лет на пять точно покрытия хватит! Вариант камо очень нравится! Musson999 23-08-2013 23:21

quote:

Originally posted by ДЕМ:

Пока не получается найти ранее размещённые картинки заворонёного ствола.

где то я их видел, помоему в общей теме про Бенелли! Значит ствол перевороненный ржавым лаком был матовым, мушку владелец поставил серебряную и на дульном срезе планка была в насечках! получилось очень красиво,створ от Рафаэллы!

quote:

Originally posted by Pulver:

Правда ума хватает перед тем как ружье положить в чехол протереть сухой тряпкой(за неимением хоть рукавом, кепкой,...

пробовал,тряпкой и рукавом все не сотрешь, в местах где остались капельки будет питтенг! по моим наблюдениям если ствол в пыли, либо в пыльце трав....при попадании воды практически мгновенно появляется питтенг! хороший вариант смазывать металл масленкой перед охотой и после, но не всегда это удается! ДЕМ 24-08-2013 бутылки 10:21

quote:

по моим наблюдениям если ствол в пыли, либо в пыльце трав....при попадании воды практически мгновенно появляется питтенг!
Ну уж это Вы загнули, камрад Musson999. При всём уважении к Вашему охотничьему опыту, но я большую часть времени посвящаю именно луговым охотам, где не то что ружьё, сам весь в пыльце трав, а собака порой чутьё из-за неё теряет. И росы-туманов в лугах выше крыши. НИЧЕГО и НИКОГДА подобного не наблюдал... Даже в этом году, охотясь с новой Beccaccia 20 в условиях супервысокой влажности, со стволом всё в порядке. Фотки этих охот и ружья Вы можете посмотреть в теме "Охота с оружием Benelli..." Лично я уверен, что при своевременном уходе ничего со стволом не будет. Другое дело

quote:

хороший вариант смазывать металл масленкой перед охотой и после, но не всегда это удается!
Сам не исключаю такую возможность и даже выше описал, как однажды довёл ружьё до питтинга. Но если ствол снаружи смазан до охоты и протёрт-смазан после, ничего ему не будет. Мои личный опыт это мне говорит :)
Musson999 24-08-2013 10:49

quote:

Originally posted by ДЕМ:

Ну уж это Вы загнули, камрад Musson999. При всём уважении к Вашему охотничьему опыту, но я большую часть времени посвящаю именно луговым охотам, где не то что ружьё, сам весь в пыльце трав, а собака порой чутьё из-за неё теряет. И росы-туманов в лугах выше крыши.

ДЕМ так я заметил у себя в регионе, пробираясь по камышу,чакану...,ствол покрылся пылью..., когда плыл на лодке,то в районе дульного среза попало несколько капелек воды, которых я не заметил, они быстро высохли оставив на стволе сухие светло-серые пятнышки,увидел их приехав с вечерки. Все охота заняла от 4 до 5 часов где то,так вот начал пальцем убирать пятнышко,а оно откалупнулось, в размере примерно чуть меньше спичечной головки, остальные откалупывались с меньшем уроном,в итоге виден белый металл в местах где были капельки! Сначала очень расстроился,потом забил на это дело!
Бывает целый день охотишься и нет такого! ФС63 24-08-2013 12:05

quote:

Originally posted by марсинатал:

вся проблема в том что сделать качественно,как это было на старых ружьях выпускаемых например при Хрущеве,вот вопрос и проблема

Раньше, к воронению стволов, относились серьезно, применяя РЛ по полной технологии, которая трудоемка и длительна в процессе... Сейчас все упрощено в этом отношении...
Хотя все жду, когда "поедет" ихнее покрытие на моей Рафаелке, при различных средах пользования, а оно ДЕРЖИТСЯ и не плохо!

quote:

Originally posted by марсинатал:

Надо самому осваивать это дело.

Из своего опыта воронения стволов РЛ, скажу, что хитрого и сложного нет, все очень просто. Да и темы подобающие на Ганзе имеются, в которых все ответы можно отыскать.
Ну а то, что воронение РЛ более стойкое, об этом говорилось много раз.) Моряк 24-08-2013 12:39

quote:

Originally posted by ДЕМ:
... Но если ствол снаружи смазан до охоты и протёрт-смазан после, ничего ему не будет. Мои личный опыт это мне говорит :)
У меня схожие охоты, но ствол и без смазки ДО не ржавеет.


ДЕМ 24-08-2013 13:05

quote:

У меня схожие охоты
Фотки - класс!!! Особенно вторая: две довольные морды :) (надеюсь, не обидел?)
Первая фотка вызвала очередной охотничий зуд. Блин, хочу в поля!!!!!!! Моряк 24-08-2013 13:33

Эт старые фото.
Джаза с нами больше нет. :(

ДЕМ 24-08-2013 18:43

quote:

Джаза с нами больше нет.

Жаль... Алекс1982 31-08-2013 23:38

на М3 после настрела 300,появился люфт приклада вокруг своей оси на 1мм пока край выреза приклада не упрется в хвостовик усм.как правильно его убрать?каким инструментом?причины его появления?спасибо.

Evgenij75 01-09-2013 13:41

quote:

как правильно его убрать?каким инструментом?причины его появления?
Посмотрите фото пост #216
http://guns.allzip.org/topic/277/736714.html
Подтяните гайку. Алекс1982 01-09-2013 14:37

спасибо!

Andrey_Murm 07-09-2013 18:13

Здравствуйте, Benelli воды!
Через месяц приобретаю (хочу приобрести) Benelli Crio 710 мм 12/76 с рук, то есть б/у. Хотелось бы задать вопросы метрам данного оружия - ДЕМу и охота - 88, по вопросу на какие 'подводные камни' следует обратить внимание при осмотре оружия, но в Р.М. нет адреса, а на публичное обсуждение выносить данный вопрос как-то не хочется. Может (ДЕМ и охота - 88) скинете свои адреса мне в Р.М., по иным вопроса доставать не буду, обещаю. Спасибо за понимание!!!

ДЕМ 09-09-2013 23:38

quote:

скинете свои адреса мне в Р.М.
Так в ПМ и спрашивайте, что интересует... Алекс1982 10-09-2013 08:39

кстати,что там известно за SBE-2 10k настрела с двойной подачей?вылечили?

hisgrace 14-10-2013 19:51

Ну вот и у меня случился облом еще даже ниразу не выстрелил. Вчера первый раз вывез на охоту новое ружье Benelli Criocomfort. До меcта ехали на toyta hilux, ружье вез между ног приклад стоял на ковре ехали минут тридцать туда и столько же обратно по прибытии на базу после охоты обнаружил выработку на гелевом затыльнике трещинки катушки геля и коцки от веток на обрезиненом пластике приклада был крайне неприятно удивлен. Ведь специально брал ружье в пластике что бы не парится с царапинами на дереве. Обратился на стенд Benelli на выставке в Гостинном дворе на мой вопрос какого пса? ответили - вам надо приобрести затыльник от Benelli Vinchi он покрепче про приклад просто развели руками. И это за ружьишко стоимостью за 100ку пахнет какой то херней может я что не понимаю? Да это все понятно надо поехать поискать подобрать прихерачить но тогда не надо вводить людей в заблуждение делать в тексте сайта бенелли крупным шрифтом дополнение
CrioComfort - высшее достижение технологии Бенелли. Это самый современный и эксклюзивный полуавтомат из всех имеющихся в продаже. Элегантное и изящное, это ружьё идёт навстречу будущему, предвосхищая требования завтрашнего дня и предлагая невиданные технические решения. Система Comfortech, криогенная закалка стволов, прицельная планка из углепластика, оригинальное цевьё Window System и многое другое - всё это CrioComfort. НО РЕЗИНКА ПРИКЛАДА ГОВНО И РАЗВАЛИТСЯ СРАЗУ, ПЛАСТИК ЛЕГКО КОЦАЕТСЯ ДАЖЕ ОТ НЕЗНАЧИТЕЛЬНОГО КАСАНИЯ ВЕТОК, ПОЭТОМУ ПРЕДЛАГАЕМ ВАМ В КОМПЛЕКТЕ НОРМАЛЬНУЮ РЕЗИНКУ И ПЛАСТИК
Написал им письмо посмотрим что ответят.

ДЕМ 14-10-2013 20:49

quote:

Написал им письмо посмотрим что ответят.
Уже много раз писали об этой проблеме и спрашивали об этом. Ответят, что это "расходники" и износ этих деталей предусмотрен... Просто к таким вещам изначально аккуратно относится надо. Или как Вы - утилитарно, но тогда не париться от царапин, а эксплуатировать в хвост и гриву, а когда "износишь" - купить новые... У меня друг (на фото выше) эксплуатирует свой Комфорт более 6 лет, по-моему, потёртости есть, но не критичные. Ему в голову не приходило "гелем" ширкать по полу машины, ружьё всегда в чехле при транспортировке и это ИМХО нормально... hisgrace 14-10-2013 21:27

Да я прям сидел и ширкал ширкал ширкал. Оно стояло на коврике (не резиновом) чистом в новой машине. Боюсь транспортировочный чехол к нему не подобрать бархатная обивка его вообще убьет, кожу с него снимет и пластик фрагментирует назад в гранулы. К таким вещам производители должны быть готовы и неубиваемый затыльник должен идти в певую очередь. Затыльник Тигр9 ружью 15 лет ТОЗ 34Р ружью 18 лет охота моя страсть езжу регулярно.

ДЕМ 14-10-2013 21:45

quote:

неубиваемый затыльник должен идти в певую очередь.
Вы слышали о таких??? Я - нет... Даже на ИЖ-54 он потресканный, а на ТОЗ-34 резина вообще вся вытерлась и искрошилась... Банально и очевидно: неубиваемых вещей не бывает.

quote:

Боюсь транспортировочный чехол к нему не подобрать
Сколько угодно таких чехлов... У меня обычный кордуровый с толстым поролоном внутри, открывается, как чемодан, на две половинки, ружьё влезает целиком. Такой чехол приобрёл специально для коллективных охот по копытным, где приходится часто переезжать с места на место.
Насчёт покрытия приклада ответ уже был:

quote:

Originally posted by Benelli Armi:
Отделка стволов делается на заводе в Урбино (с Беретты приходят не готовые стволы, а ствольные трубки). Пресловутое покрытие "Комфорт тач" наносится на том же заводе, где делается приклад. Необходимо отметить, что облазит оно в основном у русских охотников из-за более суровых условий охоты. У итальянцев не облазит, потому что итальянский охотник выходит на охоту в 9 утра, желательно недалеко от дома, садится на складной стульчик и ждёт, когда мимо пролетит какая-нибудь птица. Тогда он в неё стреляет. Если дичь не покажется в течение первого часа, охотник засыпает, что часто приводит к падениям со стула (сам видел). Вот такая охота.
А что касается непосредственно самого покрытия, то над ним постоянно работают, во многом благодаря вашим жалобам. К примеру на Винчи уже усовершенствованный вариант и затыльник у него тоже новый.
всех благ,
Ярослав.

Поэтому купите затыльник от Винчи и берегите пластик, если Вам так важно сохранить ружьё без царапин, но на охоте это нереально ИМХО :)
hisgrace 14-10-2013 21:53

Я адекватный человер про жесткую охоту на выживание не говорю, я говорю про банальное перемещение ружья на машине из точки А в точку Б и про то что ковровое покрытие не должно выкрашивать затыльник а ветка орешника при касании задирать приклад.

mv28jam 15-10-2013 08:26

quote:

Originally posted by hisgrace:

Я адекватный человер

Ну так успокойтесь, смиритесь и не устраивайте истерику в каждой теме.
Вопрос обсуждается уже лет 5, а вы только сегоня узнали и решили идти в крестный ход, но ситуацию это не изменит. Можно было ЗАРАНЕЕ почитать темы тут в клубе, задать вопрос и проблем бы не было.

Хиро Онода тоже долго не знал, исход войны не изменил, а спросить не додумался...

Вы думаете мы тут сидим и восторгаемся Бенелли - нет, мы уже битый год боремся и просим. Более того добиваемся успехов в "борьбе" с Бенелли, но только долго и терпеливо.

ППа 16-10-2013 01:30

Если бы еще дистрибьютор добивался....

ППа 16-10-2013 01:43

quote:

Originally posted by hisgrace:
Я адекватный человер про жесткую охоту на выживание не говорю, я говорю про банальное перемещение ружья на машине из точки А в точку Б и про то что ковровое покрытие не должно выкрашивать затыльник а ветка орешника при касании задирать приклад.

А это и есть ружье для го...н, пользовать его и не думать о царапинах.

Алекс1982 29-10-2013 16:32

при отстреле очередных 60 пули
ТАХО Практика 26,5гр было 5
затыков((( 1:выбросило гильзу
стреляную подало новый
патрон,недоворот личины!
остальные разы зарядка первого
патрона и следующий не лезит в
подствольный магазин из за
недоворота личины...ружье
вычищеное,смазаное,настрел
400,видимых дефектов не нашол!
на что грешить?патроны?ружье?

igorg 29-10-2013 16:50

может 26.5 ему мало?

Алекс1982 29-10-2013 17:01

нормально)с ЗЗ скидываю и недоворот пару мм...

mv28jam 29-10-2013 23:30

quote:

при отстреле очередных 60 пулиТАХО Практика 26,5гр
Фото в студию. Есть штангенциркуль, чтобы замерять толщину закраины и диаметр гильзы у закраины? Алекс1982 30-10-2013 12:42

при повтоной зарядке улетели на ура,не знаю что и думать...

hisgrace 14-11-2013 18:14

Сегодня получил затыльник от Benelli CrioComfort от Романа
Большое спасибо команде Benelli за неожиданно приятное и качественно отличающееся в лучшую сторону отношение к клиенту.
С Уважением
Андрей

vborisov_76 14-05-2014 03:36

quote:

Это соответствует реалиям современной экономики, а значит - нормально. Сегодня даже бестганы (имею в виду дорогущие испанские Ариетты) так "красят"... Как говориться, хочет сделать лучше - сделай сам. Я вот с Раффаеллой до последнего ходил с питтингом, потом подумал: "Да ну его нафиг, жалеть каких-то 3 тысячи!!!". И отнёс ствол, а затем ствольную коробку оружейнику. Сейчас уверен, что никакая коррозия стволу не страшна и так приятно на душе. Другое дело, что не у всех есть возможность обратиться к профессионалу...
Конечно, с нашей позиции, позиции потребителя, ненормально покупать ружьё, которое, чуть не досмотрел - ржавеет... Но увы, это реалии, и с этим придётся мириться. Но проблема эта касается, к сожалению, не только Benelli...
Кстати, охочусь с новым Montefeltro Beccaccia 20 в условиях сильнейней росы и тумана, на стволах постоянно сильнейший конденсат и роса. Перед охотой смазываю "новым" маслом, которое прилагалось к ружью. Ствол идеально чёрный, пока никакого питтинга. Надеюсь, что не скоро придётся обращаться к мастеру за воронением "ржавым лаком" (а то, что рано или поздно придётся - не сомневаюсь).
у знакомого элегант с цельным хвостовиком-качество покрытия ствола просто супер.
Tarxana 16-08-2014 20:34

Из недостатков про Ружья Бенелли могу добавить cлабый бой у Бенелли Винчи сам тестировал 3 дня подряд разными способами вот одни из результатов -

Сам хотел купить Бенелли Винчи но после отстрела передумал
в пользу Бенелли Крио Комфорт принимайте в ряды пользователей Бенелли Крио думаю что это лучьшая Бенелли по резкости боя из стандартрых моделей!
Результат Benelli vinci 76 на дистанции 35 м, дробь N7, диаметр мишени 50 см, потрон рекорд времен ссср - результат отличный, что касаеться осипи то проблем небыло и нет но с резкостью все не так гладко хотя ее хвотает но резултаты такие - стреляли патроном RC4 N3 36 гр по две попытки по каталогу итак Benelli crio - 158 страниц ( Benelli crio показал себя чорошо как и с кучностью так и с резкостью ), Benelli vinci - 111 страниц, Иж-27 новый - 157 страниц ( резкость есть но кучность плохая ) и турецкий полуавтомат Sibergun viper - 109 страниц ( хотя сломался корпус бойка на 50 выстреле! )

ag111 16-08-2014 21:34

После некоторого общения с Бенелли комфорт пришел к выводу, что баланс не комфортный. Т.е. вроде все в порядке, но не радует.

road hell 16-08-2014 21:40

У М2 из 5 втулок четыре не соосных.Забил,но 0.75 ни в какие рамки-В нижнем левом секторе диаметр канала ствола больше диаметра чокового сужения.Ствол идеальный,0.75 на выброс.

Muller56 18-08-2014 14:55

Андрей, а фотки можно скинуть, чтобы воочию поглядеть? Может есть смысл написать Роману с Ярославом? И продублировать звонком Роману?

road hell 18-08-2014 19:04

Попробую осенью что получится.Соовсем не фотограф.

Muller56 18-08-2014 20:05

цитата:

,0.75 на выброс
Если так, то да! Адназначна! road hell 18-08-2014 21:08

Отстрел покажет,хотя абсолютно этим голову не забиваю.Для дроби думается особого увода не будет.А 0.75 и 1.0 что они есть что нет,Не применяю.

road hell 18-08-2014 21:45

цитата:

Originally posted by Muller56:

Андрей, а фотки можно скинуть, чтобы воочию поглядеть? Может есть смысл написать Роману с Ярославом? И продублировать звонком Роману?

Олег,нашел в этой теме в разделе картинки фото на желтом фоне перед фотографией с замером расстояний м/у стволом и чоком.Картинка один в один,на фото правый нижний сектор завален. Muller56 19-08-2014 18:25

цитата:

Отстрел покажет,хотя абсолютно этим голову не забиваю.Для дроби думается особого увода не будет.А 0.75 и 1.0 что они есть что нет,Не применяю.
Полный чок не применяю. А с 0,75 попробовал - на траншее тарелки очень даже классно с ним бились! На ихантеровском турнире занял с этим сужением второе место на траншее (уступил в перестрелке за 1-е место). Применял его также прошлой осенью по позднеосенней утке, весьма результативно с патронами ГП высокая скорость, дробь 7 и 5.

П.С. В принципе, если тебе он понадобится, могу купить в Кольчуге и выслать тебе. У тебя же он тоже Крио Плюс?

road hell 19-08-2014 21:19

цитата:

Originally posted by Muller56:

П.С. В принципе, если тебе он понадобится, могу купить в Кольчуге и выслать тебе. У тебя же он тоже Крио Плюс?

Спасибо.На моих охотах 0-0.5 предостаточно,на стенде не стреляю.Ещё раз спасибо,если что понадобится буду знать к кому обратится.У нас в регионе с запчастями и комплектующими определенные трудности,хотя под заказ привезут что есть в Кольчуге,но бывает уж слишком дооолго. igorg 08-09-2014 09:00

цитата:

у знакомого элегант с цельным хвостовиком-качество покрытия ствола просто супер.
Имею такое же...))) Как тут писали выше, как му...к протирал маслецом до и после и во время... :D Тут проеб...л этот момент при охоте на Ладоге, оставил сохнуть на ночь сырым... в итоге качественное покрытие стало шершавым, в некоторых местах отвалилось и стал виден белый ствол... Хорошее ружье, стреляет отлично...ствол придется воронить.... Muller56 08-09-2014 11:20

Ржавый лак. Евгений (ДЕМ)так у себя сделал и все нормуль!

igorg 08-09-2014 13:40

цитата:

Ржавый лак. Евгений (ДЕМ)так у себя сделал и все нормуль!
Спасибо. Я в курсе, тут это где-то было. Я пару стволов себе уже воронил, так что когда облезет совсем, буду делать.... Торопиться с этим правда не буду, помню какой это мазохизм, нормально сделать.... ДЕМ 08-09-2014 13:41

цитата:

Евгений (ДЕМ)так у себя сделал и все нормуль!
Подтверждаю! Причём стало гораздо лучше, чем было. Во-первых, ствол смотрится не крашеной железкой, а именно, как железный чёрный ствол :). Во-вторых, оксидирование очень прочное, абсолютно не обтирается и не подвергается коррозии (по0крайней мере, при элементарном надлежащем уходе). Единственный нюанс: работу надо доверять профессионалу, а не самому заниматься. Гарантирую, с первого раза не получиться и в результате время и средств (а главное - нервов) уйдёт больше. igorg 08-09-2014 14:07

цитата:

Гарантирую, с первого раза не получиться и в результате время и средств (а главное - нервов) уйдёт больше.
Вот выше мой пост об этом и говорит...
Средств уйдет точно меньше в разы, а вот нервов это дааа...
Я первый ствол 4 или 5 раз переделывал(не помню уже), пока нормально заворонил....))) Второй один раз, но там качество ниже, меня правда устраивает...)))
Я к тому написал, что у кого хвостовик цельный, не шибко на качество покрытия надейтесь... :P
гарик 1973 16-09-2014 05:10

Ребята подскажите у меня крио лет 8 уже.появилось залипание затвора. Т.е. После первого второго выстрела затвор не доходит до конца и приходится досылать его вручную.такое ощущение что что то мешает ему но не пойму. Или силы возвратной пружины нехватает или еще что то.

mv28jam 16-09-2014 07:34

цитата:

Ребята подскажите у меня крио лет 8 уже.появилось залипание затвора. Т.е. После первого второго выстрела затвор не доходит до конца и приходится досылать его вручную.такое ощущение что что то мешает ему но не пойму. Или силы возвратной пружины нехватает или еще что то.

Трубу возвратной приужины чистили хоть раз? гарик 1973 16-09-2014 07:49

Как правильно считаешь пружину надо вытащить то есть раскрутить гайку и целиком вытащить или просто залить масла и пусть вытекает из отверстий.

mv28jam 16-09-2014 08:30

цитата:

Как правильно считаешь пружину надо вытащить то есть раскрутить гайку и целиком вытащить или просто залить масла и пусть вытекает из отверстий.
Надо откручивать. Под поршнем может быть мусор, маслом его не выгнать.

Гайку при откручивании надо слегка греть, а откручивать-закручивать осторожно - у гайки есть разрезная пластиковая часть.

Если и "проливать" то не маслом, а керосином и обильно, а затем смазывать небольшим количеством масла.

гарик 1973 16-09-2014 09:46

Спасибо попробую

shlem-vv 09-12-2014 14:42

спс участникам темы - нужная и понятная!

тему осилил целиком, а вот осваивать отдельные моменты, надеюсь - не прийдется, тьфу-тьфу-тьфу.

я - новичок и ничего конкретного добавить не могу, лишь хочу подчеркнуть для таких же как я (сегодня только забрал из магазина м2 кмфтк) или для тех кто еще находиться на пути выбора, основное настроение --- нужна беспристрастная и правильная оценка --- основная масса бенелли - это серийное заводское ружье высокого качества и все!, т.е. надо понимать, что покупаешь не коллекционное ружье в котором даже малейшие минусы исключены!

кстати вопросик:
мой старенький иж - подарочное,
а как вычислить м2 - серийное, штучное, подарочное, особого разбора?

удачи!

пс: практически не пью, а вот сегодня - обязательно!

сорри за флудик.

Cerg1953 09-12-2014 16:05

цитата:


а как вычислить м2 - серийное, штучное, подарочное, особого разбора?

Вопрос не в той теме...)
Вот их сайт,там и смотрите...
http://www.benelliarmi.com/ru/...adnye-ruzhya/m2
Ограниченные серии,концепты и т.д.
С уважением... Алекс1982 09-12-2014 16:06

М2-серийное.

Muller56 09-12-2014 17:02

М2 - серийное ружье. Изначально создавалось как тактическое, полицейское, поэтому заложен весьма солидный запас по прочности, надежности и "неубиваемости". По словам представителей Бенелли, именно М2 у них испытывалось настрелом под 200тыщ выстрелов - этот экземпляр хранится в музее Бенелли в Урбино. М2 Комфортечь Камо и просто комфортечь - охотничий вариант.
Насколько я знаю, все ограниченные серии Бенелли (лимитед эдишн)выпускаются на базе серийных моделей - Монтефельтры и Раффаэллы (Мания, Динамик, Экзекьютив, Арабески, Лорд и т.д.), отличие в улучшенной отделке, хохломе, отличном комлевом орехе, обтяжке целиком кожей (Лорд) и т.п.

shlem-vv 09-12-2014 18:00

спс!
по теме - при покупке, стартовых, описанных в этой теме, возможных косяков - не обнаружено, что несомненно приятно, тем паче, что ружье было в магазине в единственном экземпляре, а цены за пять дней (срок между внесением залога и получением зеленки) вырасли на 22 рубля!

еще раз спс!!! участникам темы - очень информативна для покупателей ружей!

удачи!

Muller56 09-12-2014 18:36

Я когда свое М2 выбирал - пересмотрел их три, в том числе и с витрины. Потом закрыл глаза и тупо ткнул пальцем в одно из трех, разложенных на прилавке - это! Пока что ни разу не подвело...

ДЕМ 09-12-2014 19:47

цитата:

Изначально написано Muller56:
Насколько я знаю, все ограниченные серии Бенелли (лимитед эдишн)выпускаются на базе серийных моделей - Монтефельтры и Раффаэллы (Мания, Динамик, Экзекьютив, Арабески, Лорд и т.д.), отличие в улучшенной отделке, хохломе, отличном комлевом орехе, обтяжке целиком кожей (Лорд) и т.п.
Олег, в твоём списке лишнее Экзекьютив. Во-первых, ресивер выполнен из нержавеющей стали, в отличие от всех остальных Бенелли, во-вторых, гравировка на них ручная, выполненная мастером, а не накаткой, кроме того, есть возможность заказать гравировку по своему эскизу. То есть это реально эксклюзивное оружие. Во всём остальном ты прав, отличия только в обёртке :)Cerg1953 09-12-2014 19:57

ДЕМ.
А М2 в дереве в Россию поступало?
С уважением...

ДЕМ 09-12-2014 20:50

цитата:

А М2 в дереве в Россию поступало?
Не знаю :) Спросите в теме "Контакты с Benelli". Лично мне это оружие очень нравиться! Больше, чем в пластике с прикладом Комфорт. Muller56 09-12-2014 22:31

Женя, спасибо за корректировку!

maksim.n 18-02-2015 21:33

-
Добрый вечер, единомышленникам!
Вот решил обзавестись Раффаелло елегант в 12 кал. Есть на выбор с 76 и 71 стволом. Склоняюсь к 71 но на ветке о нем информации немного. Стрельбу виду на дистанции до +- 40 метров, дальше не вижу смысла, уверен многие меня поймут))). Магнум вообще не использую. Охотится подумываю с ним на все (перо, копыта - но только на коллективные, стенд), про пулю и гладкий ствол понял, а вот что касательно дроби в таком стволе неясно. Не будут ли его показатели хуже чем у 76?
Брать думаю завтра, у нас с курсом каждый день цена растет. У нас, это в Киеве.
Все кто отклониться заранее спасибо!

ДЕМ 19-02-2015 07:11

цитата:

Не будут ли его показатели хуже чем у 76?
Брать думаю завтра, у нас с курсом каждый день цена растет. У нас, это в Киеве.
Все кто отклониться заранее спасибо!

Абсолютно не будут. 71 ствол - это находка, большинство именно такой и ищут!
Удачи. Дмитрий_67 19-02-2015 09:15

цитата:

Изначально написано maksim.n:
-
Добрый вечер, единомышленникам!
Вот решил обзавестись Раффаелло елегант в 12 кал. Есть на выбор с 76 и 71 стволом. Склоняюсь к 71 но на ветке о нем информации немного. Стрельбу виду на дистанции до +- 40 метров, дальше не вижу смысла, уверен многие меня поймут))). Магнум вообще не использую. Охотится подумываю с ним на все (перо, копыта - но только на коллективные, стенд), про пулю и гладкий ствол понял, а вот что касательно дроби в таком стволе неясно. Не будут ли его показатели хуже чем у 76?
Брать думаю завтра, у нас с курсом каждый день цена растет. У нас, это в Киеве.
Все кто отклониться заранее спасибо!

Мое мнение лучше брать ствол 710 мм, есть удлиняющие насадки если будет необходимость, я охочусь со стволом 660 мм, при стрельбе до 35 м. дискомфорта не испытываю все падает.

maksim.n 19-02-2015 14:10

Спасибо за быстрые ответы! Все сомнения как рукой сняло, теперь держим курс в магазин, надеюсь скоро попрошусь в Ваши ряды.

ППа 20-02-2015 03:02

76 на полуавтомате не нужен- у него и так коробка длинная, это не двустволка. Кроме того на 71 см можно найти сменные карбоновые планки.
М2 в дереве были, помню на выставке, когда показали М2 в пластике, специально у представителя фирмы спрашивал какие еще модели получат пластиковые ложи.

shlem-vv 15-03-2015 12:30

... готовясь к весенней охоте, почитывая о способностях зрения гусей воспринимать уф излучение и соответственно о правильном выборе маскировки,
посветил уф лампой на охотничью одежду и остальную амуницию, заодно сверкнул и на новенькое м2...

приклад четкими границами горит синим пламенем, остальные детали - нет вообще! см. фото 1 и 2:

замечательно еще то, что купленная эластичная маскировочная многоразовая лента (планировал ствол от бликов обмотать) - сверкает яркими переливами - см. фото 2 выше приклада над шейкой ложа:

на фото 3 (уф) и 4 (оно же при обычном осфещени) показываю маскировочный халат у которого сверкают в уф - оверлочный шов капюшона и маскировочная сеть на лицо:

удачи!

Док 02-05-2015 10:30

Направляющий палец в затворе, который в фигурном пазу ходит, вставляйте всегда риской в одну сторону. Не важно в какую, но всегда в одну. Я вставлял в разные стороны, типа чтоб износ пальца был равномерный. В итоге от знакопеременных нагрузок палец сломался по отверстию.

ДЕМ 02-05-2015 11:24

цитата:

В итоге от знакопеременных нагрузок палец сломался по отверстию.

А можно фото сломанной детали? Док 02-05-2015 11:41

цитата:

А можно фото сломанной детали?


Фото точно нет, а сломанную деталь отдал в Арсенал, Анатолию, для изучения, взамен новой. Но анализ излома и места излома (точно по диаметру, по самым тонким стенкам отверстия для ударника) привёл меня к вышеизложенной мысли. Это было неск. лет назад, прям на охоте сломался, ружло перезаряжать перестало.
Думаю, риска именно для этого и сделана, чтоб в одну сторону вставлять, т.к. сам палец что так, что эдак абсолютно одинаков.

ППа 02-05-2015 17:53

Володя, я помню эту историю, ИМХО производственный брак, как и два мне известных случая, когда опорное кольцо отвалилось от ствола.

Док 02-05-2015 19:19

цитата:

ИМХО производственный брак

Петь, имхо нет. Я с тем пальцем очень много настрелял, ты-же помнишь сколько я с той Бенелли молотил, она у меня с 95 года. А сломался году в 03-04, когда мы на тракторе без колёс по кировским болотам гоняли :)) При каждой чистке вертел его риской туда сюда, чтоб наклёп на нём равномерней был, ну и довертел :)) Если-бы брак был, сломался бы гораздо раньше. А так туда-сюда его "гнуло" ну и сломался. ИМХО если не вертеть, его не сломать.

охота - 88 02-05-2015 20:54

Бенелли Крио, 11лет, пробег около 18.5 тыс.км, замена инерционной пружины ударника(боек), замена возвратной пружины. Инерционная лопнула и отвалился кусок 5-7мм, всю зиму от охотился с укороченной. Возвратная просела и на навесках более 30гр затвор стал становится на задержку так что его стало подклинивать.
П.С. Если кому нужно есть новые лишние пружины : пружина ударника 1000руб, возвратная 1900руб.

ДЕМ 02-05-2015 21:20

цитата:

Фото точно нет, а сломанную деталь отдал в Арсенал, Анатолию, для изучения, взамен новой.
Мне вот тоже интересно, что там было на изломе, какова методика производства детали...

цитата:

ты-же помнишь сколько я с той Бенелли молотил, она у меня с 95 года. Очень достойно.
Док 02-05-2015 21:36

цитата:

Мне вот тоже интересно, что там было на изломе, какова методика производства детали...

Излом был обычный, я разглядывал в лупу. Равномерно зернистый, никаких неравномерностей(дефектов) в изломе. Про методику производства по излому ничего сказать не могу. Скорее всего банальное ЧПУ и термичка, как и всё в Бенелли, участие человека минимально. И это хорошо.

У меня единственный заводской косяк был, он довольно быстро проявился после покупки: во втулке, в которую упирается хвостовик затвора есть гаситель откатного удара: пружина и шток. Развинтилась вся эта байда внутри возвратной трубки. Но я ещё стрелял, правда звуки к-то посторнние появились и затвор ходил с к-то шероховатостями. Разобрал возвратную трубку, собрал втулку на красном локтайте и забыл про проблему. Ну и по коррозии: почитал тему, удивился. У моей бени этой проблемы нет, хотя под дождями она была очень часто, на Таймыре на гусиной вообще в балок ружья не заносили, торчали они две недели в сугробах под дождём/мокрым снегом, у меня даже в прикладе неделю булькало, натекло через коробку по трубке в полость приклада, а т.к. затыльник я сам менял, подгонка в ноль, ничего и не вытекало. И ничего, никаких питтингов и т.п. Может сейчас упрощают потихоньку технологии, а середина 90-х ещё олдскул?
На Таймыре только Бенелли и работали, были Беретты 391-е, каждый день их чистили, иначе стреляли только одиночными. И к-то Браунинг п/а из новодельных, тоже глючил.

П.С. помню смешной эпизод: в 99-м поехали клубом (Хантер.Ру тогда ещё был) на загонную в Вологодскую, а тогда волна такая была: в сети критиковали нежное импортное оружие, и дорогое и говно, а ижак и сайга наше всё! Строимся на номера, я подскользнулся и плюхнулся с ружьём в самую грязищу, глины полон ствол, коробка,затвор, всё в глине и т.п. Ну все сразу: ты теперь зритель с итальянским веслом. Но я нашёл лужу поглубже, ружьё целиком туда окунул, даже не разряжал, вместе с прицелом(холосайт), к-то веткой пошмурыгал в стволе, побултыхал, вынул, слил воду, встал на номер. А беня у меня в дереве, орех нарядный. У народа реально был срыв шаблона. Ну и лосик, ясен пень, на меня вышел,очень удачно я его подстрелил. Так что Бенелли наше всё. Ну и ещё пара брендов (Дип Пёрпл и Гленливет) :)))

ДЕМ 06-05-2015 16:32

цитата:

Дип Пёрпл и Гленливет
Вот здесь поддержу!!!!! :)ППа 11-05-2015 18:26

ОФФ. Как Вы это пить можете? Смотрел как то рекламный ролик производителей шотландских виски- ячмень на торфяном дыму коптили, подивился а че так слабо, сразу бы на креозоте могли.

ДЕМ 11-05-2015 18:52

цитата:

ОФФ. Как Вы это пить можете?
:D Ладно, с виски всё понятно. А как насчёт музыки, Пётр :P? ППа 11-05-2015 18:53

"во втулке, в которую упирается хвостовик затвора есть гаситель откатного удара: пружина и шток."
Хочу на это обратить внимание, еще по-моему ни разу не упоминалось это устройство. На взрыв схеме "классических" бенелей оно хорошо видно. Ресурс и от него зависит.

ППа 11-05-2015 19:07

цитата:

Изначально написано ДЕМ:

:D Ладно, с виски всё понятно. А как насчёт музыки, Пётр :P?

Музыка хорошая. Наверно. Не меломан я, открываю иногда вещи, которые для друзей давно классика. Надо послушать будет.
По поводу виски,да и коньяков французских -дурят народ как могут. Ладно, когда дистиллят в бочках из под хереса выдерживают, но сколько тех бочек то есть. А в американским дубе, так вообще после четырех лет надо осветлять, а то вид...... Поскольку и это в мои профинтересы входит, то видишь как на фабриках это делают, хотя и на глазах впаривать пытаются. Уж лучше честно как ред лейбл-ливанули немного дистиллята в спирт и водой разбавили. А то капнули из старой бочки-вот тебе и ИксО.

Док 11-05-2015 20:57

цитата:

ячмень на торфяном дыму коптили, подивился а че так слабо, сразу бы на креозоте могли.

Вискари разные, есть торфяные, а есть и без. У Гленливета мягкий фруктовый вкус с черносливом, чем то напоминает пионерлагерский компот из сухофруктов. Есть и недорогие аналогичные ирландские, Килбегган, например.
А торфяные я не могу пить, реально шпалой пахнет.

ДЕМ 11-05-2015 21:41

цитата:

А торфяные я не могу пить, реально шпалой пахнет.
Мужики, а айда в Курилку... Там и покурим, и вискарём подышим :Pkdw903252 27-05-2015 07:55

Хочу сказать про достоинства. Вчера стрелял патроны с низким начальным давлением и скоростью ( такие тоже оказалось нужны), после пребывания их в термокамере при -25С 5 часов. На давлении 360 бар и скорости 290-300м/с Беня стреляла, но каждый 3-й выстрел была печная труба. Считаю это хорорший показатель, так как ружье все же в 70% случаев ест такие неживые патроны. Потенциал у автоматики ружья весьма и весьма. Был приятно удивлен.

Порсенский 07-11-2015 20:54

Доброго всем времени суток братья по оружию!
На прошлых выходных уронил свою рафаэльку на пахоту, немного земли попало в механизм, продул, похлопал ладошкой, вытряс землю но не всю, немного, т.к., сказать, трещала на деталях затвора, вставляю патрон в патронник, закрываю затвор, загружаю в трубку магазина второй патрон, и как только залазит гильза в трубку магазина.... Выстрел, затвор не открылся, стреляная гильза не выскочила, палец которым толкал гильзу в магазин болит, но цел))), слава Богу, дома пришёл разобрал все продул, вроде механизм работает без видимых изменений. Сегодня пошёл на охоту, все нормально, один магазин расстрелял, стреляю потом ещё один раз затем добавляю в магазин патрон взамен выстрельнутому, и как только защёлкиваеться патрон в трубчатом магазине, патрон в патроннике стреляет, и опять та же ситуация, гильза стреляная в патроннике, палец болит и полные штаны....
Может кто сталкивался, как лечить этот косяк.???
Спасибо.

ДЕМ 07-11-2015 21:46

quote:

Может кто сталкивался, как лечить этот косяк.???
Случай из ряда вон выходящий!!! Ни разу о таком не слышал. Вы случайно, незаметно для себя, как-нибудь на спуск не нажимаете? Каково положение другой руки? Как Вы удерживаете ружьё при зарядке магазина? Короче, надо разбираться... Если происходит самопроизвольный срыв курка, то надо искать причину этого... Порсенский 07-11-2015 21:57

Не, пользуюсь уже три года, сам в шоке, самопроизвольного выстрела при ударе по ружью, прикладу, не происходит, а вот как только гильза защёлкиваеться -выстрел, это было после того как попала земля в усм и после того как все почистил, продул и смазал после выстрела шестого, думаю еще все таки может попал песок под маятник спуска, который фиксирует ударник, но оно тогда бы самопроизвольно стреляло от удара ладошкой по прикладу, а нет.?????

ДЕМ 07-11-2015 23:09

Как Вы удерживаете ружьё во время заряжания магазина?

Алекс1982 08-11-2015 16:00

розобрать полностью усм,промыть для начала,посмотреть на выработку,песок мог натворить дел.

Порсенский 08-11-2015 19:43

Добрый вечер!
Держу ружье под углом в сорок пять градусов в верх, предварительно уперев его в бок, да а в чем уксус вопроса ",,,, как держать ружье при зарядке,,,"
Промывал механизм УСМ под кипятком, но вот здается что надо попробовать промыть его сегодня более тсчательно, потому как все же кажется скорее всего какая нибудь песчинка " родной", все же застряла под маятником зацепа ударника.
Сегодня охотился, сделал порядка десяти выстрелов, косяк не проявился????
Может у кого есть ещё мысли,???, ведь детали принимающие участие при зарядке никак на прямую не связаны с деталями спуска???
Пробег порядка 2000 выстрелов,

ДЕМ 08-11-2015 20:15

quote:

да а в чем уксус вопроса ",,,, как держать ружье при зарядке,,,"
А в том, что я видел одного "фикуса", который ружьё держал в левой руке, уперев приклад в живот, а палец ЛЕЖАЛ НА СПУСКЕ, в то время, как правая рука заталкивала патрон. Я тогда ему замечание делал по этому поводу, предостерегая от непроизвольного выстрела. Надеюсь, Вы не такой :)Порсенский 09-11-2015 12:12

Не слава Богу не!
Короче сегодня разобрал полностью до винтиков весь УСМ, вымыл фери, смазал балистольчиком, на выходных отпишусь, вроде ничего не нашёл, ни песка, так немного грязной сказочки, так я и не понимаю в чем фишка, все работает в холостую как машинка Зингер, как будет на самом деле отпишу.
Спасибо.

Алекс1982 09-11-2015 09:41

смазка балистол будет притягивать грязь и пыль,что может повлеч отказы,усм должин быть"сухим".выберите смазку типа брунокс турбо спрей.

Порсенский 09-11-2015 20:49

Спасибо!

Arnage 10-11-2015 10:55

quote:

Изначально написано Алекс1982:
при отстреле очередных 60 пули
ТАХО Практика 26,5гр было 5
затыков((( 1:выбросило гильзу
стреляную подало новый
патрон,недоворот личины!
остальные разы зарядка первого
патрона и следующий не лезит в
подствольный магазин из за
недоворота личины...ружье
вычищеное,смазаное,настрел
400,видимых дефектов не нашол!
на что грешить?патроны?ружье?

Было подобное, когда патрон не лез в подствольный магазин.
После настреляла порядка 2000 патронов подобное практически полностью прекратилось. Бывает изредко появляется, после стрельбы на стенде, когда ружье достаточно сильно нагревается.

Алекс1982 10-11-2015 11:09

:) обкаталось и все пройшло!лоток при незапертой личине упираеться и не пускает патрон зарядить.для спорта увеличивают пропил в затворной раме,что позволяет даж при недозакрытии заряжаться не теряя времени.

Cerg1953 10-11-2015 11:10

quote:

на что грешить?патроны?ружье?
Надо смотреть фланец патрона и экстрактор...
С уважением... Алекс1982 10-11-2015 14:19

ето с моим м3 были нюансы)обкаталось и все норм!

Alexanderishenko 10-11-2015 16:09

Владею М 1. Друзья, расскажите о ее достоинствах и недостатках по сравнению с другими моделями

ДЕМ 10-11-2015 16:30

quote:

Друзья, расскажите о ее достоинствах и недостатках по сравнению с другими моделями
Так это Вы должны поделиться, ибо

quote:

Владею М 1.
Желательно с фото этого замечательного оружия.
Алекс1982 10-11-2015 16:50

+50 страниц прочитать,в них все ответы на любые вопросы)

Alexanderishenko 10-11-2015 17:49

Зн что ни разу не подводило. А вот его плюсы и минусы по отношению к другим моделям интересно было бы узнать

ДЕМ 10-11-2015 18:14

quote:

А вот его плюсы и минусы по отношению к другим моделям интересно было бы узнать
Плюсом этого ружья является то, что это аппарат "старой школы". У него и рама УСМ металлическая ещё, а не пластик, который пошёл на последующих моделях. Как бы пластик не хвалили, но он дешевле, как не крути... В общем, такие сегодня уже не делают... Берегите это оружие. Alexanderishenko 10-11-2015 19:15

quote:

Изначально написано ДЕМ:

Плюсом этого ружья является то, что это аппарат "старой школы". У него и рама УСМ металлическая ещё, а не пластик, который пошёл на последующих моделях. Как бы пластик не хвалили, но он дешевле, как не крути... В общем, такие сегодня уже не делают... Берегите это оружие.

У меня у знакомого на Рафаэле по моему то же металл. Если я не ошибаюсь конечно.
Какие еще есть плюсы?( минусы)
Правда очень интересно

ДЕМ 10-11-2015 19:43

quote:

У меня у знакомого на Рафаэле по моему то же металл. Если я не ошибаюсь конечно.
Да, на Раффаелло - металл, я имел в виду линейку Монтефелтро, прототипом которых является M1. Хотя, объективности ради, следует сказать, что и пластиковые УСМ очень прочные и я ещё не видел сломанных пластиковых УСМ (взрыв патрона на лотке не в счёт, был описан такой случай). Destryktiv 10-11-2015 21:54

quote:

Originally posted by Alexanderishenko:

Владею М 1. Друзья, расскажите о ее достоинствах и недостатках по сравнению с другими моделям

Поставил бы в плюс целный пластиковый приклад, без треугльных вставок как на Комфотрте, и нормальный резиновый, не гелевый тыльник приклада.
Гы.. но это мои тараканы, кому то и со вставками нравится. :)Алекс1982 10-11-2015 23:17

нет проблем с уходом за возвратной пружиной)

ДЕМ 10-11-2015 23:21

quote:

Поставил бы в плюс целный пластиковый приклад, без треугльных вставок как на Комфотрте
Кстати да. Тоже этому плюсую. Alexanderishenko 11-11-2015 06:20

quote:

Изначально написано ДЕМ:

Кстати да. Тоже этому плюсую.

О как. А все нахваливают это ноу-хау.. А в чем его минусы?

Alexanderishenko 11-11-2015 06:22

quote:

Изначально написано Алекс1982:
нет проблем с уходом за возвратной пружиной)

А можно поподробнее?
Я как минус М1 пока увидел то, что чистить внутри коробки не удобно. Нет съемной крышки. Хотя может в этом есть свои плюсы. Хз.
Хотелось бы побольше узнать о своём ружье, да ни у кого такого нет из знакомых

охота - 88 11-11-2015 08:01

quote:

Originally posted by Alexanderishenko:

Хотелось бы побольше узнать о своём ружье, да ни у кого такого нет из знакомых

Хорошее и практичное ружье, пользуйтесь и не забивайте себе голову лишними тараканами. ДЕМ 11-11-2015 08:15

quote:

А в чем его минусы?
Чисто внешнее субъективное восприятие. Не нравятся эти "жабры". По факту ничего сказать не могу, ибо не было в пользовании таких ружей. Друг (что на фото выше) утверждает, что при стрельбе ствол не подбрасывает. Но я из Раффаелло выбиваю пять куропаток из-под работающего спаниеля, т.е не особо чувствую этот подброс ствола. Алекс1982 11-11-2015 13:09

возврат.пружина на трубе магазина а не в прикладе,в случае утопления и грязи в уходе проще.

mv28jam 11-11-2015 13:21

quote:

Originally posted by Алекс1982:

возврат.пружина на трубе магазина а не в прикладе,в случае утопления и грязи в уходе проще.

У М1 то на трубе магазина? Алекс1982 11-11-2015 14:48

на м3

Muller56 11-11-2015 15:22

quote:

Поставил бы в плюс целный пластиковый приклад, без треугльных вставок как на Комфотрте, и нормальный резиновый, не гелевый тыльник приклада.
ИМХО, как говорится. Опять же, уже мое ИМХО - эти самые жабры-треугольники на прикладах комфортеч реально работают, сравнивал на стенде при стрельбе одинаковыми патронами из Стойгера2000 и Бенелли М2, то же мнение и мои сыны высказали, хотя один из них стрелял из газоотвода.Патроны были Феттер Спортинг 28г. По затыльнику согласен, гелевый не айс.
А так, М1 надежный рабочий аппарат - есть он у тебя, охоться с ним и наслаждайся!

С уважением,

------------------
Muller56«BR»

USM 74 12-11-2015 15:12

Alexanderishenko, земляк поздравляю, у тебя отличный ружик. Четвертый год сам пользую М1. Минус пока отметил на нем только один. Это масса. Мой экземпляр весит 3,3 кг и думаю что из за этого через раз перезаряжает патроны 24 гр. А в остальном балдею от него.

Muller56 12-11-2015 17:29

quote:

Минус пока отметил на нем только один. Это масса.
ИМХО, субъективно это все... Мое М2 весит 3250г пустое, для меня пушинка.

С уважением,

------------------
Muller56«BR»

Алекс1982 12-11-2015 19:45

вес- ето надежность(c) :)

USM 74 12-11-2015 22:01

quote:

Изначально написано Muller56:

ИМХО, субъективно это все... Мое М2 весит 3250г пустое, для меня пушинка.

С уважением,


Да вес, как таковой собственно не напрягает. USM 74 12-11-2015 22:04

quote:

Изначально написано Алекс1982:
вес- ето надежность(c) :)
Для меня в данном случае надёжность это не вес, а конструкция.
Источник: http://guns.allzip.org/topic/277/735362.html


Закрыть ... [X]

Замена грм на l200 своими руками

Sredstva Болезни печени и желчного пузыря: лечение и очищение Вязание новорожденным Вязание, вязание спицами, вязание Делаем фонтан на даче своими руками. Популярные варианты Игры анжела на русском, русская Анжела играть онлайн Игры для девушек - 2 Идеи и Советы для Годовасия :-) - Ярмама - Ярославский портал для Как закрыть трубы в туалете - 45 фото лучших дизайнерских Как сделать душевой поддон своими руками: пошаговая инструкция